Je suis stupéfait de ce qui sort de ce petit bout de code exploitant les probabilités « elliottistes » dont nous avons parlé hier et avant-hier! J’ai ainsi voulu tester cette façon de procéder sur un bull market (les probabilités sont légèrement différentes) comme celui du marché élargi US entre 2002 et 2007. Le graphique obtenu plus haut comporte 1024 jours: les niveaux significatifs pour les vagues 2 à 5 sont obtenus uniquement en fournissant 3 informations qui sont respectivement le pied de la vague 1 (768 points en l’occurence), son amplitude (186 points), et le fait qu’on est en bull market (un signe, donc). Rien d’autre. La précision m’apparait stupéfiante puisque parmi les plus fortes probabilités pour le plus haut de la vague 3, le retracement de la vague 4 et le haut de la vague 5 sortent respectivement à 1170, 1050 et 1530, tous des niveaux significatifs pour l’indice réel. Alors, je sais, l’échelle du graphique de gauche est légèrement différente de celui de droite: c’est un bug que je n’arrive pas à corriger et donc il faut faire un effort d’imagination pour mettre en correspondances les niveaux horizontaux sur l’indice et leurs probabilités à droite.
C’est assez fabuleux.
Ce qui serait assez interessant, c’est de voir ce que donnerait le programme au cas où les tenants d’un début de bull market au 07/03/09 auraient raison.
(Phase 1 entre et 666,79 et 956,23)
Félicitation pour ce travail!!!
Merci. J’avoue que moi aussi, ça m’en bouche un coin! Je suis en train de faire des recherches sur le bull market des années 90 (il y en a un beau qui contient le krach LTCM que plein de monde a oublié maintenant) …
Pour votre suggestion, je peux vous répondre tout de suite, mais en tenant compte du fait qu’elle est hautement improbable: en effet, si vous regardez les niveaux à la baisse du S&P 500 dans l’article intitulé « le monde merveilleux … », vous allez voir que les niveaux admissibles pour la vague 4 sont tous au-dessus de 1000 points. Or, tous les scénarii qui donnent le bas de la vague 5 le 9 mars doivent bien mettre la 4 quelque part, mais à un niveau très bas dans l’échelle des probabilités.
Donc, pour votre question:
– vague 1 -> 956.23 avec écart-type de 0.00%
– vague 2 -> 810.45 avec écart-type de 2.22%
– vague 3 -> 1341.49 avec écart-type de 8.63%
– vague 4 -> 1115.80 avec écart-type de 7.83%
– vague 5 -> 1616.22 avec écart-type de 12.97%
Le niveau le plus probable pour la 3 serait celui du top de la 3.2 juste avant le krach de Lehman Bros. Si ça vous intéresse, je peux poster le graphique.
@LAURENT
Il y à quelques chose qui ne va pas?
Si tu prend des indiquateurs comme la macd,rsi et la sto, les diverqences sont que la crise est sur le point de ce terminer .
En ajoutant les moyennes mobiles et que tu compare à d autres grand mouvements comme la sortie de crise de 2003.
Nous sommes aux croisement de deux de ses moyenne commme en 2003 ET 2007 début de crise.
Alors le moment est important car si on continue à monter nos pertes qui sont déja énorment vont s agravé.
Il faut donc penser peu etre se concentrer sur autre chose!
Je ne travaille pas avec ces indicateurs car j’ai observé par le passé qu’ils n’étaient pas fiables … Les problèmes s’accumulent autour de Bernanke qui s’est fait prendre la main dans le sac à acheter ses propres bons du Trésor en cachette la semaine dernière: http://blog.rebeltraders.net/2009/08/06/treasury-auction-results-were-misleading/
Des gens très sérieux prévoient que les NFP cette après-midi devraient etre très laids: http://www.zerohedge.com/article/trimtabs-charles-biderman-destroys-labor-mirage
Abby Cohen, l’analyste qui se trompe toujours, nous a annoncé hier que nous étions en bull market: http://news.yahoo.com/s/nm/20090806/bs_nm/us_usa_stocks_goldman_cohen
Pour terminer, Credit Suisse nous a officiellement remis en état d’euphorie sur les actions: http://www.zerohedge.com/article/credit-suisse-market-now-euphoric-levels
Le niveau actuel est complètement insoutenable, mais c’est vrai qu’on est sous pression depuis mai/juin. No pain, no gain!
14:30 USD Non-Farm Employment Change
Actual -247K
Forcast -320K
Previous -443K
14:30 USD Unemployment Rate
Actual 9.4%
Forcast9.6%
Prvious9.5%
Visiblement ils se sont trompés !
On vient de se manger 50 points en 10 minutes :/
Ces statistiques peuvent-elles être trafiquées??
La réponse est oui sans hésiter et ensuite il y aura une « révision » des chiffres de ce jour !!!
Mais peut importe la vérité , il faut que le marché monte , c’est pourtant simple à comprendre.
jusqu’au moment ou … mais dans combien de temps « that is the question » !
Je pense qu on va laisser des plumes!
je constat aucune correction avenir.
Enfin trompé… ça reste toujours mauvais… mais à force de prévoir le pire, quand ça l’est un peu moins dans un climat de « reprise » ça devient n’importe quoi… c’est pas du BULL c’est du BullShit !!!
@tous: Ouais, je ne regarde plus les stats parce que c’est de plus en plus grotesque et j’en ai marre d’avoir des coups au coeur rapport au fait que c’est invariablement meilleur que prévu …
Le fait est que pour le moment, meme avec ce boost supplémentaire, le SP500 reste à 1005/1006 (on va voir ce qui va se passer plus avant dans la journée). Le CAC cale sous les 3535 qui sont la limite sup du mouvement parti le 9 mars 2009.
Si personne ne suit, les gamers bulls vont finir par arréter d’eux memes.
@belle1: si tu te sens mal avec ta position bear, il faut que tu allèges. Moi je reste en position parce que je suis profondément convaincu que toutes ces histoires de bull markets sont des pièges à gogos … Mais il ne faut jamais rester avec une position avec laquelle on ne se sent pas confortable!
j ai pas bien compris
@Belle1, Laurent te conseille de larguer tes shorts si tu n’es pas à l’aise dedans !
Malgré tout pour les Bears on peut aussi voir les choses assez positivement, car malgré de très bons chiffres bien manipulés ( Nombreuses annonces cette semaines prévenant de chiffres cata !!! et stat meilleure que prévue , c’est gros comme ficèle) , les indices calent sur les plus haut de la semaine … c’est peut être un signe .
Pour faire baisser mon PR , j’ai vendu ce matin un lot de BX sur 3450 , que j’ai racheté ce soir sur 3510 … avec plusieurs petits A/R cela minimise ma perte potentielle .
Bon WE à Tous
@ Philippe : Si tu as l’esprit Bears Pourquoi ne pas shorter des montants pas trop gros à 3505 avec un stop à 3535 et de le descendre à 3465 lorsque le CAC atteint 3450… le but n’étant pas de gagner mais de se positionner => dès le deuxième coup… plus de pertes….tu peux même augmenter ton investissement de 50% sans perte…En fait la résistance est à 3450, tu as donc plus de probabilité de rebondir à chaque fois sur ta vente et de perdre à 3510 ! Dans le cas contraire, si le CAC monte et franchis 3435 tu ne perds que 30 pts et ça invalide le Bears… Ici tu perds 60 pts sans invalider rien du tout…
la deuxième option c’est de rester liquide et d’attendre la cassure de 3400…
Bon je dis ça mais en se moment, le CAC vient de franchir les 3535 !!!! 🙁
Trés bonne constatation!
Je joue la baisse avec des BX4 car pas de strike donc même si je suis en MV telporaire cela importe peu si je suis confiant dans mon trade.
En fait par deux fois déjà j’ai renforcé en BX4 sur 3500 puis 3505 hier et revendu vers 3450 , à chaque fois 2E de gain x Nbr de BX , cela diminue mon PR.
Ce soir c’est vendredi est ce bien significatif … en tout cas c’est vrai que le CAC / DAX cloturent au plus haut et le S&P500 est largement au delà de 1008 … et invalide pour le moment le décompte, à voir en cloture des US .
Comme je le disais il y a qq jours ce qui est probable n’est pas certain … et je crains un gap haussier dès lundi , Sur 3570 en cloture je prendrai ma perte car les BX4 se dévalorisent assez vite avec le temps et il ne faut pas les garder trop longtemps.
bon WE qd même .
@TOUS ET LAURENT
En comparent la crise de 1973-1974,on devrait avoir la reponse au sujet de la vague5 qui labas na pas eu lieu suite au plus bas .
Par consequent si le SP 500 termine au dessus de 1021 sans corriger, le prochain sommet pourrait etres autour des 1500 points dans les 12mois prochain.
Donc je redis que l heure est grave.
Laurent ? Que vas-tu faire si le CAC et SP 500 Franchisse la limite? passer Bull?
Peu de choses à conclure ce soir: on a fermé à 1010 aux USA sur le SP500, ce qui correspond exactement à 38% de retracement de la vague 3. Ce n’est surement pas un hasard, mais je ne me risque pas à faire le moindre pronostic dans les circonstaces délirantes dans lesquelles nous sommes actuellement!
@LAURENT
Le SP500 à franchit les 950 points qui nous à posé des problemes en invalident la ETE.
De plus ca a permis de valider un bear trap.
Maintenant on à une ETEI qui est validé,
alors la suite c est quoi?
http://www.zerohedge.com/article/382-retracement-declining-volume
Une autre coincidence: on a 38% de retracement à la fois sur la vague 3 et sur la dégringolade globale depuis 2007.
Pour valider une ETEI (ou une ETE), il y aurait besoin d’avoir de forts volumes à la cassure de la ligne de cou. Or (comme le montre zero hedge dans le lien indiqué), c’est exactement le contraire qui se passe.
Pour finir, la bougie d’aujourd’hui avec sa mèche haute, n’est en rien un signal d’achat. Mais bien entendu, comme tous les signaux d’analyse technique sont invalidés depuis mai 2009, c’est difficile de suivre. Il ne reste qu’à s’accrocher à ses convictions profondes.
@ Laurent et MB
Le marché veut monter , qu
Je ne sais pas ce qu’en pense MB, mais mon opinion n’a pas changé: un décompte alternatif sera nécessaire SI le bear market est invalidé sur le NDX et le HSCEI qui sont les 2 indices dont les rebonds en vague 4 sont les plus proches du point bas de la vague 1. Or, malgré tout le barouf, on n’a toujours pas vu une cloture qui invalidait le vieux décompte.
Encore une fois, je répète que sur la base des « probabilités elliottistes », la cible la plus basse pour la vague 4 se situe autour de 1020/1030 sur le SP500; on soufre du fait qu’on est rentré en BX4 à un mauvais niveau à cause d’un manque de travail rigoureux sur les indices. Il n’y a donc rien de vraiment nouveau dans ce marché, sauf bcp de barouf médiatique dont la fonction est de déstabiliser le « dumb money » …
Pour info l’excellent site US « afraid to trade » (http://blog.afraidtotrade.com) , donne la limite extrême à ne pas dépasser sur le S&P à 1014 voir 1020 maxi pour garder un espoir BEAR.
ci dessous un extrait de l’article suite closing de vendredi soir :
« The bullish report was favorable for the bulls, but I certainly expected the welcome news to produce a full Trend Day up all day long, squeezing shorts. As I mentioned last night, the two major resistance levels to watch are the 1,007 and 1,014 area
En decomposant le mouvement de 2000à2003?
J obtiens le meme mouvememt, deplus le marché ira là ou on l attend pas.
Je suis personnellement très sceptique sur les « grandes décompositions » courant sur plusieurs décénnies. Honnètement, on saura avec certitude si 2000/2010 est un flat en 2015 à peu près …
Pour parler franchement, je n’arrive toujours pas à comprendre vraiment quelle est la nature graphique du krach de 2000/2002 puisqu’il s’arrète en 2002 sur le S&P 500 mais en mars 2003 sur le CAC 40.
Ce que je vois clairement, c’est que tout le monde est à peu près d’accord sur la vague 1 du krach actuel, et que la vague 3 a été « trop loin » d’une certaine façon. Ceci, on est en train de le payer très cher avec cet expanded flat complètement dingue actuellement. Encore une fois, si vous faites un retracement de Fibo sur cette vague 3 et sur la baisse complète depuis 2007, vous voyez qu’on n’est pas du tout à des endroits particulièrement hauts. On a des impressions exacerbées parce qu’on est à effet levier et à contre-sens.
La situation est différente sur le NDX et le HSCEI et on en a déjà parlé ici donc je ne reviens pas dessus. Il faut se méfier comme de la peste des affirmations genre « le marché veut monter ». On n’en sait rien du tout; la seule chose qu’on voit est qu’il a monté de 330 points depuis mars 2009 …
bonjour,
je suis toujours ton scénario en expanded ou vague 4, mais pour moi, il commence à prendre du plomb ds l’aile !
1) toujours pas eut la preuve qu’on etait ds une baisse en 5 vagues.
2) la C d’un expanded doit avoir 5 vagues … difficile de les voir !
Sinon, ton étude de proba n’est basée que sur des mouvements en 5 vagues donc si on est en 3, elle vaut rien à aujourd’hui !! [comprendre que ce n’est pas une critique :O)]
Bref pour l’instant on subit, si on est monté ds le train tant mieux … profitons-en !
La dernière vague de baisse du 6 janvier au 9 mars 2009 n’était composée que de 3 vagues,donc il est très difficile de croire à la fin du marché baissier en mars,en respectant les règles des vagues d’elliott.De plus,si il s’agissait seulement d’une correction en 3 vagues,le marché bear aurait pris fin en novembre 2008,et n’aurait donc pas atteint un nouveau plus bas en mars 2009.De toute façon,que l’on soit dans une correction à 3 ou 5 vagues,cela ne change rien,la dernière vague ou sous-vague doit etre décomposée elle-meme en 5 vagues et non en 3.
Comme laurent,je pense que l’on est toujours dans la vague 4C d’une correction à plat en expansion,composé de 5 sous-vagues.Meme si l’objectif le plus probable de la 4C était autour de 3400 points,correspondant à 1,618 fois la 4A,le fait d’avoir dépassé l’objectif n’invalide pas pour autant le décompte.Il est très fréquent que la 4C dépasse largement le sommet de la 4A.
J’ai déjà donné mon décompte de la 4C sur le CAC40,dans lequel j’expliquais, que l’on avait commençé la sous-vague 5 le 10 juillet 2009.En théorie,étant donné que la sous-vague 3 était en extension,la vague 5 devait ressembler à la sous-vague 1,ce qui explique pourquoi cette vague a été aussi brutal.Statistiqement,la sous-vague 5 avait de grandes chances d’avoir l’amplitude de la sous-vague 1.
Donc 2 objectif théoriques possibles:
-En arithmétiqe:3410,06 points
-En pourcentage:3501,O2 points
Le fait de dépasser les objectifs théoriques,n’invalide pas le décompte pour autant.
Maintenant en regardant de plus pret cette sous-vague 5,j’obtiens le décompte suivant:
-Vague 1:Du 10 au 23 juillet 2009
-Vague 2:Du 23 au 28 juillet 2009
-Vague 3:Du 28 juillet au 5 aout 2009
-Vague 4:Du 5 au 7 aout 2009(Correction à plat en intraday)
-Vague 5:A partir du 7 aout
Comme la vague 3 ne peut pas etre la plus courte,la vague 5 ne devrait pas dépassé 3620,63 points sur le CAC40.Pour obtenir ce chiffre,j’ai préféré utilisé les cours extremes,plutot que les cours en cloture.Si on dépasse 3620,63 points,alors le décompte de ma sous-vague 5 est faux.
Tant que l’on est au dessus des 3437 points (point bas d’hier),il est fort possible que le CAC 40 s’approche des 3600 points la semaine prochaine.
J’ai la forte impression que la baisse ne commençera pas avant le vendredi 14 aout ou le lundi 17 aout.Le marché baissera au moment ou on s’y attendra le moin,lorsque tout le monde sera euphorique.
Personnellement,j’ai pris une petite position en BX4 vers 3400 points,et je vais essayer de la renforçer vers 3550-3600 points,avec un stop à 3650 points,sinon je renforçerais après confirmation de la cassure des 3373 points en cloture (sommet de la vague 1 de la sous-vague 5 de la 4C).
pour info, un autre décompte fractal qui fait partir la vague 4 corrective en ABC depuis les bas de novembre 2008
http://forkoholic.com/officialcount.htm
Ah oui, sauf qu’il met le top de la 4C en juin 2009, ce qui est un peu douteux … Pour le reste, quelqu’un a regardé en détail son décompte du krach de 2000/2003 ?
oui moi …pourquoi ??
C’est étrange, le « krach internet » sur le DJI30 est tout rikiki et je n’arrive pas à mettre la main sur 5 vagues dans la période 2002/2007 sur le Dow, meme avec l’aide de mon petit programme probabiliste (en particulier, il n’arrive pas à me trouver une onde 5 en 5 temps compatibles avec les stats elliottistes).
Se pourrait-il que l’on ait vraiment un expanded flat géant sur cet indice ? (meme si ça me gène d’avoir besoin du 9/11 pour avoir la descente en 3 temps de la branche A du flat)
ba vi moi ça me parait normal !!
c’est pourquoi je te disais que la comparaison entre les indices de tout bord n’est pas une bonne chose à mon avis ! pourquoi ??
2000/2003 = bulle internet donc le DJ lui ne peut pas baisser à grande vitesse vu qu’il n’y est pas composé d’actions techno par contre sur le nasdaq eux ils ont morflé et c’est logique.
2007/today = crise financiere + auto et bien c’est le contraire … DJ morfle, nasdaq sans plus.
Maintenant, en ce qui concerne le CAC, ba lui il morfle tout le temps !!
Donc en résumé, surtout niveau US a chaque crise son indice !!
De plus regarde aujourd’hui les fibo.
S&P et DJ sont sur le 38.2% (de tt la baisse) et le nasdaq l’a deja franchie y a belle lurette par contre nous, les 38.2 sont à 3880 points. On en est loin !!!
Ensuite niveau elliott, 2000/2003, si c’est une A, elle peut etre en 3 ou en 5. ça n’as aucune importance !
C’est pourquoi je dis que la clef est sur periode 2003(voir meme 2002)/2007. Si on trouve 5 vagues cela ne peut pas etre une B.
Et enfin, sur du TLT, 2000/today est une correction minuscule comparée à la 3 soit disant finie en 2000.
Et tout comme, si notre krach est fini, je vois pas en quoi c’est la pire periode depuis 1929.
Je te mets les 2 seuls graphs/decomptes que j’ai (1 de prechter fin de 5 en 2007 et 1 de neelly abc depuis 2000). Pour ce qui est de Neelly, c’est pas de l’elliott basique !!
Prechter :
http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/09/090809061951730636.jpg
Nelly :
http://nsa08.casimages.com/img/2009/08/09/090809062026464618.gif
Et en bonus, mon graph hebdo sur le S&P (juste sur la situation et non en décompte):
http://nsa07.casimages.com/img/2009/08/09/090809062239123137.png
A+
Bravo à tous pour ces échanges, et un merci plus particulier à MB pour les explications détaillées.
Ci joint un lien vers un graphique intéressant car il propose plusieurs options pour la suite …
^http://1.bp.blogspot.com/_cBDfNZZ7NCk/SivygF6_OMI/AAAAAAAABFs/rjEcwjnx5y8/s1600-h/Sans+titre+c2955+TLT+hebdo+6+juin-711690.gif
Bonnes réflexions de fin de WE
@ptitchat: il faut essayer d’arréter de dire des choses évidentes. Pour ce qui est des Fibos, j’ai fait plusieurs papiers pour bien montrer que le NDX (et le hang-seng chinois) était à la limite d’invalider le bear market puisque les vagues 2 et 4 ont retracé 62% des vagues 1 et 3. Néanmoins, le bear market n’est toujours pas invalidé (pour le NDX, il faudrait dépasser 1670).
Pour le SP500, nous sommes à un point très particulier: celui-ci est un retracement à 38% à la fois pour l’ensemble de la baisse depuis juillet 2007 ET AUSSI pour la vague 3 telle que décrite par MB et moi. C’est quand meme pas banal, et très peu de gens l’ont vu!
J’ai accès aux analyses de Neely: il se trouve qu’il a changé son point de référence pour la baisse Lehman de fin octobre à mi-novembre 2008. Tiens donc, exactement ce que MB et moi on répète depuis des mois maintenant que c’est là que ça s’est joué.
Maintenant, des nouveautés: l’objectif à 4000/5000 sur le Dow Jones sort directement de mon petit programme probabiliste. En outre, toutes les inversions de tendance de ce bear market sont trouvées précisément par ce programme qui ne connait que la vague 1! Je posterai le graphique ce soir. Pour info, l’objectif sur le CAC est autour de 1800/2000 points avec le meme code.
Finalement, je suis 100% d’accord que la clef est dans la période 2002/2007. Or, avec mon programme et à l’oeil nu, je n’arrive pas à trouver 5 vagues qui respectent les ratios de Fibonacci correctement. Je change donc d’avis et me range derrière l’opinion de MB qui voit un flat géant sur cette période … tout en continuant de me méfier de ces décomptes elliottistes sur des longues périodes.
Non, ce n’est pas encore un bull market. Pas avant une dernière belle chute des indices… De plus, les Européens paient et paieront la crise du crédit plus cher que les Américains, qui l