Mais oui, enfin une bonne guerre!

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Guerre_terro Depuis le temps qu’on l’attendait, on l’a finalement eue à Noel, entre la Xbox et les bonnes nouvelles budgétaires d’Eric Woerth … La guerre asymétrique au possible entre Israel (c’est-à-dire un test grandeur nature des trouvailles récentes made in USA) et le Hamas (pardon, les terroristes abjects qui égorgent des moutons, mangent les enfants et que l’on peut bombarder au phosphore –rappelons à toutes fins utiles qu’en pareilles circonstances, l’air brule— comme au bon temps de Dresde) a débarqué sur nos écrans pile au bon moment, puisque la publicité va disparaitre et laisser ainsi une plus grande place aux commentateurs avisés du service public camembert. Toutefois, ceux qui pensent trouver dans ce billet une prise de position sur le conflit israelo-palestinien vont etre décus; ici, on parle finance et économie … En voiture, ou plutot non, en char d’assaut, donc!

L’état d’Israel se comporte de facon de plus en plus agressive au fur et à mesure du temps qui passe: le Liban en 2006, une petite patte en Georgie pendant les JO de Pékin, puis une belle attaque fin décembre 2008. Commencons par préciser que l’histoire des lanceurs de roquettes est une plaisanterie: on arrète des lanceurs de roquettes (et pas de missiles, comme dit à France 2 hier soir) artisanales avec une opération des services secrets, genre Mossad, mais pas avec des bombardements répétés sur les populations civiles en plein break de Noel dans les pays occidentaux. D’ailleurs, des intercepteurs (des « missiles anti-missiles ») automatisés made in USA ou made in France pourraient constituer un parapluie très efficace. De ce point de vue, il m’apparait assez clairement que cette affaire est une tentative forte de déstabilisation de cette région du monde; en gros, il s’agit de provoquer tellement fort les populations arabes en démolissant Gaza (et attention, je ne dis pas que les Gazaouis sont tous des petits saints, je dis que ce sont majoritairement des civils que l’on attaque à l’arme de guerre sans déclaration officielle d’aucune sorte et sans résolution ONUsienne) que les états islamiques avoisinants pourraient sortir de leurs gonds, poussés par leurs habitants outrés (à ce propos, le calme en Syrie et en Iran me stupéfie, les mollahs doivent sacrément bien tenir leurs ouailles!) à juste titre et ainsi faire repartir la machine militaire passée au second plan après l’embourbement en Iraq, en Afghanistan et la lassitude du feuilleton Ben Laden/Mollah Omar …

Mais pourquoi tant de désir de faire « une bonne guerre » ? Effectivement, cela peut apparaitre mystérieux, mais à y réfléchir plus avant, on peut proposer l’idée que les 2 mandats de G.W. Bush furent placés sous le signe du stimulus économique par les conflits armés extérieurs. La guerre contre le terrorisme (entre autres) fut une formidable bouffée d’oxygène à l’industrie américaine, pas seulement militaire (bien que …). Le problème pour les gens lourdement investis là-dedans, ce sont les billevesées de Obama sur l’évacuation de l’Iraq et la relance par l’écologie … Mince alors, ce serait la fin de la bonne soupe ? Mais non voyons, pendant les dernières semaines ou W. est en fonction, tenons-le à l’écart et envoyons nos armes et des soldats étrangers jeter de l’huile sur le feu dans une des régions les plus propices à s’embraser dans le monde. Si vraiment ca pète comme il faut, alors malgré toutes les bétises qu’il a raconté pendant sa campagne, il sera bien obligé de continuer à distribuer des gros chèques aux fabricants de canons US, surtout avec le ramdam que Murdoch va nous faire autour des terroristes du Hamas (qui mangent les enfants, n’oublions pas …) qui ont le Midwest presque à portée de roquettes (ca me rappelle les scuds de Saddam, cette affaire de roquettes). Et puis avec un peu de chance, Ahmadinedjad commettra un beau discours antisémite et cela justifiera a posteriori l’attaque militaire préventive … surtout qu’Obama a en tete de commencer à négocier avec l’Iran. Négocier ? Mon Dieu, quelle horreur! Une bonne guerre, on vous dit …

(99 commentaires)

  1. Merci pour cet article. Je désespérais de trouver quelqu’un qui parle du conflit avec pragmatisme et honnêteté…

  3. L’Iran se réveille quant à elle …. pour critiquer vertement l’accord Irak/USA …. tandis que l’Irak fait de la lèche à l’Iran
    …. pdt ce temps les Chinois ont commencé à exploiter les champs pétroliers d’irak …
    Donc tout va bien !

  4. Moi il y a quand même quelques chose qui me choque entre l’arrivé d’obama a la maison blanche, l’arrivé de sarko en palestine et la chute brutal de l’euro. Et tout cela bien synchro avec l’action a gaza. Bien sur je plaisante, bien que ….

  5. article nul, j’espère que vos articles économiques sont plus réfléchis… sinon il y a du soucis a se faire.

  6. @ZzanzZ et BEN: je dirais surtout que vos capacités à argumenter, votre orthographe et votre usage de la ponctuation limitent de facon assez forte la pertinence de vos « critiques ».
    Ca me rappelle la cour de récréation à l’école où tout un chacun faisait le malin à déclarer que ce que disait le voisin était « nul »; depuis, certains d’entre nous ont grandi, muri et ont acquis une rhétorique un peu plus fournie. Les autres, par contre …

  7. Les medias ne disent pas assez que cette guerre était prévue par des circonstances électorales dans les 2 pays,avant l’arrivée d’Obama: élections palestiniennes le 4 janvier, israéliennes le 10 février. les sondages montrent le Likoud gagnant

  8. @valerie: très bonne remarque. Je n’étais pas au courant des dates précises.

  10. mouais..
    pas convaincu par cet article…
    c’est vrai que je me demande pourquoi ils n’utilisent pas des missiles anti missiles alors qu’ils en ont une tripoté en réserve mais je ne pense pas que la guerre est pour gagner du pognon.
    je pense plutôt que c’est politique ce truc. le likoud était a la traine et les israéliens étaient pour une intervention musclée. et les politiques ont cédé au populisme en profitant qu’il n’y ai personne a la maison blanche et que les ricains sont trop occupé a se regarder le nombril actuellement.

  11. Message a destination de Laurent Gosse :
    Tu sais même moi avec ma pauvre ortho et mes petites phrasées je peux te dire que cette analyse ne vaut pas trois cacahuètes. Je ne détaillerai pas pkoi, j y passerai trop de temps. a plus

  12. Je préfère ce blog quand les auteurs essaient de faire la synthèse d’informations, faire une analyse argumentée et objective.
    La question économique est intéressante quant à ce conflit, mais Laurent Gosse la traite avec beaucoup trop de sous-entendus. Le journaliste décrit mais ne prend parti.

  13. En tout cas si se n’est qu’une manoeuvre politique. Israél devrait savoir qu’en générale se genre de manoeuvre ont jusqu’a présent eu plusieur impact économique. M’enfin je reconnais que laurent c’est un peut planté en traitant le sujet j’aurais préféré voir des courbes montrant le cours de certaines devises ou matières premières a chaque fois qu’israél a de petit soucis de politique intérieur.
    En tout cas j’ais appris quelques chose.

  14. @BEN, moi je suis libre de croire que tu n’argumentes pas tes réponses parce que tu n’as rien de convaincant en stock.
    @Dexter: tu lis ce que tu veux. Je suis bien conscient qu’il y ait une certaine prise de risque à écrire sur ce conflit-là. C’est pourquoi j’ai bien précisé les choses entre les parenthèses dans le texte. Maintenant, si par malheur cela ne te plait pas, honnètement ca ne m’empèchera pas de dormir.

  15. Lors du dernier conflit avec le Liban, j’avais vu apparaitre des lecteurs Israeliens dans les stats du blog…. sur des articles concernant le cours de l’or
    A surveiller , donc
    car je fais aussi de la « veille » sur ce que les lecteurs recherchent
    souvent édifiant

  17. @Elizabeth: je m’incline devant des statistiques aussi studieuses …

  18. Bonjour,
    Je lit ce blog, et vos articles depuis plusieurs mois et j’avoue être assez déçu par la teneur de ce post. Aucune personne avec un minimum d’objectivité ne tenterait de faire passer le Hamas pour d’innocentes victimes. Certes ils ne mangent pas les enfants, mais essayer de faire sauter des gosses en leur lançant des missiles est largement suffisant pour en faire des personnes « non fréquentables ». Vous ne vous projetez pas assez. Essayez d’imaginer ne serait-ce qu’une minute que l’Italie s’amuse à lancer des bombes tous les jours sur Nice. Est-ce que le gouvernement resterait sans rien faire. Quant aux prétendues raisons politiques, n’oublions pas qu’il y avait une trêve, qu’elle n’a pas été reconduite par le Hamas et que c’est uniquement cet événement qui a déterminé la date d’intervention.
    Voir Israël comme un « va-t-en-guerre » c’est ne pas connaitre ses habitants. Ce sont des personnes qui un mode de vie très proches du notre et qui aspirent à une vie confortable chez eux et certainement pas à envoyer leur enfants sur le front en se demandant s’ils reviendront. Comme toutes les guerres celle-ci ne sera pas belle mais peux vous garantir qu’aucune armée ne la fait comme TSAAL, avec un respect de l’innocent au risque souvent de la vie de ses soldats.
    Un post tel que le votre n’aurait attiré que mon dédain si je n’avais pas pris l’habitude de vous lire régulièrement ce qui créé assez curieusement une certaine proximité. C’est donc en tout amitié que j’espère que vous prendrez un peu de recul par rapport à vos propos en cherchant à vous renseigner de façon plus large.
    Cordialement

  19. @Pas d’accord: j’ai bien précisé dans le texte que j’étais loin de considérer les Gazaouis commes des petits saints. Ce n’est pas dans un endroit aussi miséreux que l’on doit s’attendre à trouver des comportements modèles (un peu comme en Calabre, les gamins sont plus enclins à faire du traffic que de passer une thèse de philosophie). Ne me faites pas dire le contraire!
    Pour ce qui est d’Israel, j’y suis allé assez souvent à une époque parce que ma petite amie faisait son Alyah. C’était avant la construction d’un mur en béton gris au tracé bien compliqué (je vous laisse chercher le pourquoi du tracé) et avant que Sharon ne fasse des bétises sur l’esplanade des mosquées. Je connais donc la situation là-bas, notamment la poudrière des colonnies de peuplement et les extrémistes des 2 bords (meme dans la vieille ville de Jérusalem, d’ailleurs).
    Et puis un beau jour, j’en ai eu marre de me faire controler pendant 3h sous toutes les coutures par les douaniers à Tel Aviv (genre expliquer que l’on ne loge pas à l’hotel, expliquer que l’on prend le sherut et pas les taxis normaux etc) et j’ai arrété d’y aller … avec un certain regret, parce que c’est joli.
    On passe complètement à coté du vrai contenu de mon article. Mon idée était de mettre en avant la politique de relance économique de Bush Jr. faite par le développement de conflits loin des frontières US et financés par une dette extérieure abyssale. En risquant d’embraser cette région du monde particulièrement instable, il est possible de contraindre Obama à poursuivre une politique « plus militaire qu’écologique », ce qui est susceptible d’arranger les affaires des gens qui ont porté W. au pouvoir. Valérie a d’ailleurs fait un commentaire pertinent en rappelant les dates des élections.
    Pour finir, Tsahal ne fait pas la guerre; controlez sur wiki, la guerre, c’est « un conflit armé opposant au moins deux groupes militaires organisés ». DAns le cas présent, on a un groupe militaire organisé qui bombarde des civils. Pas des petits saints, mais des civils.
    Il peut etre aussi utile de relire la Convention de Genève, notamment pour ce qui est de la protection de ces personnes civiles pendant les conflits:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve#La_quatri.C3.A8me_Convention
    Tout cela est bien plus compliqué qu’il n’y parait …

  20. Je suis étonné par la réaction de ZzzZ et Ben. Mr ZzzZ est ce que vous pouvez mettre en paraléle de ton Qassamcoumt, un KidsAcount qui calcule le nombre d’enfants tués, bléssé, et délaissés à cause de cette Ataque contre Gazza? je pense que chaque Qassam vaut la peau d’une famille palestinienne.
    Je pense que nous sommes tous responsables de ces Crimes, tant que nous refusons de voir la réalité des choses,

  21. bonjour,
    tiens tiens, je vois comme par enchantement un déchainement de pro-israélite déverser le mécontentement sur cette analyse. d’ailleurs l’auteur a bien conscience que les différents belligérants ne sont pas égaux : armement, équipement, capacité de mobilisation etc… et pourtant, pourtant, la vérité a toujours l’air de déranger les pro-israélite.
    et de préciser qu’il n’est ni pour les uns ni pour les autres, mais les pro-amis veulent absolument un partisan. restant dans l’économie comme il est dit
    ils voudraient nous pousser vers … avouez que c’est pas gentil gentil de bombarder aux phosphores des civils, en plein c

  22. C’est exact le hamas n’est pas constitué de personnes vraiment fréquentable. Se sont tout simplement des être qui ont de la haine aprés l’état d’israél et ces habitants. Mais il me semble qu’il en va de même d’une certaine partie de la population israélienne envers le hamas. Jusque là c’est logique surtout aprés 50 année d’embrouille.
    Perso cela ne me dérange pas, puisque cela ne se passe pas chez moi. Mais le problème avec l’info c’est que si ont ne titille pas un peux il n’y a rien qui sort, c’est comme le reste, blague a part.
    Donc lorsque l’on n’as pas accés a l’info, l’erreur, souvent humaine, cest le besoin de comprendre les raisons de certain agissement. Surtout lorsqu’il ont un impact assez direct sur le reste du monde économique, voire politique.
    Il semblerait que la bonne veille provoc fonctionne toujours aussi bien. ont sait en plus que le hamas n’as pas reconduit sa treve, juste avant les elections palestiniennes.
    On avance …..

  23. Je te lis souvent mais ne raconte pas n’importe quoi quand même :
    brièvement : israel = des gens comme nous
    palestinien = détruire israel (lire la charte du hamas) et instaurer la loi de dieu (charia) et pour tout les gens de l’occident = ennemis. Même si ça fait pas plaisir à entendre pour nos oreilles sensibles d’occidentaux, je t’assure que c’ la vérité. (et me traiter pas tous de faciste, svp).
    israel = le front de la guerre contre le terrorisme. nous, tranquille derrière. Donc soutenons-les. Que ressentirais-tu si tu étais soldat au front et que à qq centaines de kms, on soutenait tes ennemis. De la tristesse, sûr ! du découragement. Et pourtant, ils continuent de se battre. Le problème est que beaucoup d’occidentaux marchent avec les sentiments (enfants blessés). Ouvrez les yeux : 2 manifs : l’une = voiture cassées + vols et l’autre dans le calme. qui sont civilisés ? Je post quand même mais au fond de moi, je pense que la guerre est perdue. nous sommes trop divisés. On est des faibles. Pour eux, leur dieu est avec eux.

  25. cela risque également de chauffer
    .
    Iran: présidentielle le 12 juin 2009
    AFP
    07/09/2008 |
    .
    La prochaine élection présidentielle iranienne se tiendra le 12 juin 2009, a annoncé le directeur du bureau électoral du ministère de l’Intérieur, Ali-Asghar Sharifi-Rad, cité aujourd’hui par l’agence semi-officielle Mehr.
    Le président ultraconservateur Mahmoud Ahmadinejad, élu en juin 2005, pourra se présenter pour un deuxième mandat de quatre ans.
    Il n’a pas officiellement annoncé sa candidature mais tout récemment le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, lui a apporté son soutien en affirmant qu’il devait agir comme s’il allait rester en charge pendant un second mandat présidentiel.

  26. En ce qui me concerne je n’ai pas les connaissances pour émettre un avis sur ce conflit complexe.
    Cependant, la thèse de Laurent est que le but caché de cette récente attaque est de provoquer un embrasement régional afin de maintenir/accentuer la tension militaire mondiale et garantir la poursuite des actions US en la matière (en effet, risque de voir Obama relâcher la pression).
    L’argument principal développé pour appuyer ça, c’est qu’Israël pourrait parfaitement se défendre de façon « passive » (bouclier anti- missile), ou bien devrait employer des moyens de lutte anti-terroriste classiques (renseignement, commandos d’élite).
    Tout ce que je peux dire avec ma modeste connaissance des missiles, c’est qu’on ne peut absolument pas se servir d’un missile anti-missile (Arrow israélien ou Patriot américain) pour se protéger de roquettes. Ces engins sont conçus pour intercepter des missiles balistiques, ils ont des portées de plusieurs centaines de km, des vitesses supersoniques, des « rayons de braquage » qui se mesurent en km. Autant essayer de tuer un moustique avec un fusil.
    Pour revenir sur le rapport entre guerre et activité industrielle, je pense que les conflits type combat de terroristes sont bien moins créateurs de commandes militaires qu’un vrai conflit face à une vraie armée. Il faudrait donc réussir à mêler l’Iran.

  27. Surtout lorsque la demande de brut décline, une bonne geurre ca peut relancer a la fois l’industrie lourde, ford et son pot en véhicule militaire, le pétrole augmente, pénurie avec l’iran, plus l’or ou d’autre valeur refuge. Se genre de comflit n’est pas a prendre a la légère lorsque que l’on doit gerer de l’argent…..

  28. @pasdescivils: tu rigoles, ou bien quoi ? Le coup de la présence ou pas des casseurs dans une manif’, cela peut aussi bien signifier l’efficacité du service d’ordre mis en oeuvre par les organisateurs de la manif’ eux-memes. Or, le service d’ordre, il se paie sonnant et trébuchant; la différence d’organisation entre la manif’ pro-Israel et les autres improvisées pro-Palestine serait à regarder de près.
    Quant à la thèse ultra-simpliste Palestinient=détruire Israel et Israel=des gens comme nous … Tu as déjà embarqué tout seul à Tel Aviv sur un vol El Al, un peu décoiffé, sans la facture de ton hotel, ou bien avec un visa jordanien sur ton passeport ? Eh bien rien que cela, en temps de paix, se révèle très instructif. Dans mon milieu professionnel (les mathématiques), on avait essayé d’organiser des conférences là-bas, on a très vite déchanté. Donc, désolé, Israel « ce n’est pas des gens comme nous ». Des films comme ceux de Amos Gitai l’expliquent d’ailleurs plutot bien, ou bien les bouquins de David Grossman.

  29. Pour une fois, j’ai regardé « C dans l’air » ; il y avait un expert, Chaillant (?), pour qui la guerre a été déclenchée PAR Israël pour forcer Obama à intervenir contre l’Iran… On sait d’autre part les liens entre Israël et le complexe militaro-industriel US (qui est derrière Obama presqu’autant que derrière Bush).
    Quant à « Israël, ils sont comme nous », non, pas du tout ! Qu’ils assument la conséquence de la façon ignominieuse avec laquelle ils se sont installés là-bas (Deir Yassin…), alors même que, selon Schlomo Sand, le peuple juif de la terre «  »promise » », c’est le peuple palestinien !
    http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2213637784/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1231204717&sr=8-1
    Je précise que j’abomine l’islam, « cette théologie putride inventée par le cerveau malade d’un escroc de bédouin » (Mustapha Kemal).

  30. Franchement Laurent ton analyse est TRES décevante et insuffisante. Pas un mot sur Mahmoud Habbas et le putsch du Hamas sur l’autorité palestinienne, véritable origine de cette nouvelle et déplorable crise, que de la vulgate et du café de commerce…
    Reste concentré sur l’AT, tu ne tiens pas encore la route au delà…

  31. Petite info tout de même selon un sondage israelien la population israelienne est à hauteur de 95% d’accord avec cette « attaque défensive ». Alors c’est bien mignon de condamner mais est ce qu’en france on aurait été capable de recevoir des roquettes pendant 8 ans? De plus les palestiniens ont voulu gaza, ils l’ont eu mais bien entendu au lieu d’y vivre paisiblement ils en ont fait une base du hamas (mouvement reconnu comme terroriste qu’ils ont élu) mais attention dès qu israel attaque à la cela ne va plus. Sa ne dérangé personne lorsque des roquettes visées des civils israeliens mais quand lors d’une operation militaire il y a des morts civils palestiens c’est super grave quelle est votre logique?

  32. Les vraies raisons de la guerre ne sont pas celles données par Israël,
    Les raisons avancées par Israël pour justifier le bombardement de Gaza font l

  34. BOOKIDO il est bien mignon ton discour mais dit moi toi a la place d’israel tu fais quoi? tu te laisse tirer dessus? De plus les pays voisins arabes n’en veulent pas des palestiniens. Petite info sais tu se que les egyptiens ont fait quand les palestiniens ont voulu se réfugier en egypte en passant par les tunnels? Ils leur ont tiré dessus a balle réelle. Mais la france étant pro palestienne grace a la belle imigration qui n’a pas été maitrisé et vu son debu d’islamisation c’est les israeliens qui sont forcement visés. Un exemple de tous les jours on qualifie les morts palestiniens de « victimes » et les morts israeliens de morts, c’est super « neutre comme prise de position ». Eh cadeau spécial en 2009 arrivé des banque islamiste bravo la france tu t’es faite … jusqu au bout

  35. attention aux fautes d’othographe.. elles dévalorisent vos idées et vos opinions.

  36. Je suis incapable de me forger une opinion sur le sujet sachant que je doute de tout.
    Cependant, j’aimerai mettre en doute la théorie d’une défense par anti-missile énoncé par M. Gosse.
    L’interception de missile en plein vol est d’une grande difficulté. Pendant la guerre d’Irak, les soit disants « missiles patriotes » qui devait intercepter des Scuds irakien, n’ont eu en fait aucun effet. Mais pour éviter d’accroitre les tensions et de jouer le jeu de l’Irak en faisant entrer en guerre Israel, Israel a joué la propagande avec les américains en disant que le scuds étaient majoritairement interceptés.
    Il est vrai qu’il y a eu des progres coté anti-missile (missile avec propulseur latéral, batterie laser), je doute que cela soit devenu une solution encore viable militairement.
    Je ne peux que déplorer cela aupres de tout peuple car une roquette ou missile sur la gueule, c’est pas fait pour faire du bien.

  37. Je ne peut pas condamner l’attitude de l’état hébreux car les israéliens sont soumis tous les jours à des attaques du Hamas depuis des mois.
    Les palestiniens ont choisi de soutenir au élections un groupuscule de terreur pour les représenter alors forcément ça crée une ambiguité entre civils et combattants.
    C’est comme si les Français avait voté majoritairement pour les Brigades Rouges à une élection présidentielle, que des rockets soit tiré tous les jours sur le pays voisin et qu’on s’étonne ensuite de voir le pays voisin nous déclarer la guerre.
    Donc je comprend l’attitude des Israéliens bien que tous ceci soit dommage d’arriver à une telle situation.

  38. Il est décidemment bien difficile d’avoir un débat apaisé sur ces questions … Je répète que l’objet de l’article n’est pas de décider si Israel a raison ou tort de ne pas respecter la Convention de Genève et de risposter de facon disproportionnée aux tirs de roquettes artisanales (j’insiste bien là-dessus).
    Dadounet: Effectivement, le gars de « C dans l’air » est assez proche de mon idée quant aux difficultés qu’Obama pourrait avoir à établir un dialogue avec l’Iran e pareil contexte; j’y ai fait mention dans mon article.
    Christian: tu es bien gentil, mais j’écris ce qui me plait. Et en particulier, je ne fais pas d’AT. C’est plutot Michel Delobel qui s’en charge ici.
    ZzanzZ: tu es complètement hors sujet. Tout cela n’a rien à voir avec l’immigration en FRance. C’est ton problème si tu es arabophobe.
    Terminons en disant que cette file de discussion illustre en quelque sorte les difficultés de la presse: ou bien on fait du sérieux (par exemple du traitement du signal pour la bourse, avec beaucoup de maths et des mois de codage informatique) et on a très peu d’audience, ou bien on pond un article sur un sujet « hot » en une demi-heure qui déchaine les passions, et là, les lecteurs et les commentaires affluent. C’est délicat de trouver son chemin entre ces 2 extrèmes …

  39. je ne suis en aucun cas arabophobe j’ai enormement d’amis qu’ils soient juif musulman catholique ou autre seulment c’est une réalité mais passons pour tous les plaintifs des pauvres palestiniens petite info
    Un garçon de Gaza âgé de sept ans, gravement blessé à la tête lors d’une attaque aérienne israélienne, a été transporté au centre médical Schneider par le point de passage d’Erez, avec l’aide du centre Peres pour la paix, pour être soigné en Israël, rapporte le Jerusalem Post, lundi 5 janvier 2009.
    Les Médecins pour les droits de l’homme en Israël (MDHI), en faveur du transfert des blessés de Gaza, ont informé que l’Autorité palestinienne (AP) ne voulait pas payer leurs soins médicaux en Israël parce que le Hamas en est le seul responsable. Le MDHI a exhorté l’Autorité palestinienne à faciliter de tels transferts immédiatement et à se disputer plus tard sur le financement de leurs traitements. Au moins trois enfants palestiniens blessés ont été transférés ces derniers jours par le point de passage d’Erez pour recevoir des soins dans les hôpitaux israéliens. Vingt Gazaouïs souffrant de maladies graves sans rapport avec les conflits ont également été transférés en Israël pour y être soignés.

  40. @ZzzanzzZ
    Faudrait arréter de nous faire croire que c est les palestiniens qui attaquent les israeliens. Inversons pas les choses le fait que les palestiniens se fassent soigner en Israël est plus du coté propagande que du coté réel c est comme prendre kouchner pour un médecin qui aide les peuples du tiers monde…
    A croire que chaque fois que un civil se fait assassiner par un Israëlien il le transporte pour le soigner…

  41. Message à destination de Laurent Gosse:
    tu parles souvent de sujet que tu ne maitrise pas? juste pour savoir..
    POUR INFO : je ne débat pas avec toi ni justifie mais propos parce que je suis certain que ne comprendrai pas. 😉
    A PLUS FAB

  42. @laurent
    C’est vrai que se coup ci tu eu beaucoup plus d’audience qu’avec les moindres carré et les transformation en ondellettes. Par contre une chose et sur, ce conflit a eu un impact direct sur les marchés financiers. Mais si aux manque de confiance deja bien installé on doit y rajouter de la confusion et de la peur. A mon avis les indice boursier ne le supporteront pas trés longtemps. Cela risque d’effrayer le consommateur et de réduire d’un manières efficaces tous les investissements. Et cette histoire d’acheter au son du canon risque de ne pas durer bien longtemps. En tout cas la manoeuvre et vraiment bien choisi, voire trop bien choisi.

  43. Laurent Gosse, vous vous exprimez comme un gamin qui vient de decouvrir que le monde n’est pas exactement comme les medias classiques veulent le faire paraitre. Critiquer la grammaire des commentaires qui s’opposent a vous est un vilain defaut aussi.
    Oui, le monde n’est pas comme on veut le laisser paraitre, et Israel est difficilement un etat legitime. Mais vous ne semblez pas savoir de quoi vous parlez.

  44. Je rappelle simplement qu’Israël a laissé passer plus de 200 camions de vivres depuis 8 jours…
    Tiens, il n’ont même pas coupé l’électricité dont ont besoins les hôpitaux etc. mias dont profite pleinement le hamas non??

  45. Merci Elisabeth pour tous ces enseignements supplémentaires!
    pourriez vous tenter de les résumer dans un article?
    même si l’exercice est difficile (aux vues de certains commentaires peu constructifs)
    merci!

  46. @nico, vu le contenu de votre commentaire, je crois plutot que le « gamin » n’est pas celui qu’on pense … Je ne vois pas en quoi mettre en exergue une orthographe et une grammaire déficiente serait « un vilain défaut ». Le dénommé « 12345 » le fait aussi remarquer.
    Je termine en continuant à faire remarquer que la grande majorité des détracteurs ont bien peu d’arguments sérieux à leur disposition. Répéter à l’envi « vous ne savez pas de quoi vous parlez » n’a jamais convaincu personne (à part peut-etre chez M6 au bon temps de la bulle immobilière).

  47. En tout cas la moné des indices mondiaux ne peuvent pas se baser sur une amélioration des ventes de détails. Pourtant toutes les places ont grimpé. Je pense que le piége a gogo risque de bien fonctionner puisque l’on arrive au 3400 point pour le CAC et plus de 9000 pour DJ.
    En tout cas je pense de plus en plus que se conflit n’est qu’une manoeuvre politique visant a reporter les elections palestinienne et rien de plus. Aprés le déluge de feux les populations civile réfléchiront a deux fois avant de voter pour le hamas. Je ne pense pas qu’il faille voir cela autrement. Donc pour ceux qui vont se positionner long sur le pétrole risque d’être profondement déçus surtout que la russie en profiterait et que se n’est surement pas le voeux des US pour le momment.
    Bon courage laurent pour ton prochain article, celui là cela aura été de la dynamite (façon de parler bien sur).

  48. @ Laurent Gosse
    Tu balances un article limite provoc’ et après, je te cite :
    « Il est décidemment bien difficile d’avoir un débat apaisé sur ces questions … Je répète que l’objet de l’article n’est pas de décider si Israel a raison ou tort … » Peut être pas l’AT mais un vrai champion en manipulation!
    Allez ne dis pas que ton ego n’est pas en surchauffe depuis que t’as balancé ta prose foireuse!!
    Tu mériterais des claques… comme à un gosse (je sais elle est facile mais tu m’as énervé 😉 et j’écris ce qui me plait!).
    Allez ne traite pas les sujets que tu maitrises peu ou mal…
    A+ pour des sujets moins difficiles!

  49. @wati: tu n’as rien compris. Tu penses sérieusement que si j’avais voulu faire de la provoc’ (le terme est à la mode), je me serais cassé les pieds à aller parler des tentatives de dialogue entre Obama et l’Iran (thème repris par un intervenant sur France 5 hier soir chez Calvi) ou bien de la relance économique de Bush Jr. via des guerres extérieures financées par de la dette (principalement chinoise et arabe soit dit en passant) ?
    Les détracteurs ne comprennent rien à tout cela; ils se contentent de polémiquer sur « Israel est gentil ou méchant », ce qui reste peu intéressant en termes de débat.
    Il n’y a aucune manipulation dans mon papier, et ce n’est pas « de la prose foireuse » ou un « sujet que je maitrise mal » (d’autant que je prétends maitriser rien, au contraire de certains commentateurs agressifs).
    Quant aux claques, tu devrais plutot faire attention à ne pas te faire blacklister … Donc essaie déjà de rester courtois!

  50. NOTE: mon commentaire est trop long et est considere comme une spam…!
    OK. J’ai pas toute la journee devant moi mais vous avez lance un nouveau troll et j’ai malheureusement deja saute dedans.
    – Critiquer la grammaire est peine perdu sur internet. A priori, beaucoup de monde s’en fout. Puis certaines personnes qui reagissent a votre billet ont peut-etre appris le francais sur le tard. Sortez de votre bulle. Le fait qu’un certain nombre (ou Mr « 12345 ») fait la remarque, on s’en fout.
    – Si ca ne parait pas dans mon message precedent, je ne dis pas que ce que vous dites dans votre billet est un sac de conneries. Il y a malheureusement et probablement du vrai. Je reagit surtout a votre manque de temperament a repondre aux attaques. Vous ecrivez a propos d’un conflit toujours actif vieux de plus de 150 ans, et il faut s’attendre a ce que les gens aient des opinions, et qu’ils en ont marre de repeter les memes choses aux gens qui viennent juste de decouvrir le probleme et se sentent capable d’ecrire sur le sujet.

  51. – Israel coupable? Probablement et simplement pour etre en train de depuis une centaine d’annee de vouloir reprendre une terre simplement parce qu’ils c’etait une terre juive il y a 2000 ans (et pendant un peu moins de 50 ans!)
    – Le Hamas est coupable? Probablement pour rompre les treves continuellement.

  53. Laurent,
    Sincèrement si tu veux faire du journalisme il faudrait t’intéresser à autre chose que le conflit Israélo-palestinien. Je suis certain que tu n’as jamais mis les pieds dans cette région du monde et que tu ne comprends absolument pas la complexité de la situation géographique, démographique etc

  54. La réalité dans le ghetto de Gaza :
    http://sabbah.blip.tv/#1637415
    Le danger de ces gens, c’est que par la religion-culpabilisation, ils essaient de nous mettre dans leur camp ; au Sri Lanka aussi, on s’entretue gentiment, mais ils ne tentent pas de nous y impliquer.
    L’islam est le mème impérialiste parfait (la religion inca, avec un type à tuer tous les soirs pour que le soleil se relève le lendemain n’était pas mal non plus, pour forcer les gens à faire la guerre aux peuples voisins…), le judaïsme est le mème raciste intégral, avec la paranoïa comme moteur interne ; entretuez-vous donc, jusqu’au dernier si possible, mais foutez-nous la paix !

  55. message a laurent gosse, je suis un expat danois(desole ppour mon francais) travaillant dans la finance pour une grande firme francaise (millitaire),je suis vos articles avec bcp d’interet et je pense que vous etes une personne intelligente et pense pas que vous soyez convaincu par vos propos.. vous manquez d’objectivité sur le sujet(coeur brisé…par une israelienne),vous faites de bon graph, alors ne gachez pas tout avec des articles denuer de sens comme le dernier d’elisabeth sur l’aug.du petrol…ce sont des sujets que meme nicolas sarko ne maitrise pas, seul les personnes impliquees savent… alors stop a ces commentaires bidon d’inculte et betes, comme souvent le k des rascites…et juste pour info les roquettes sont impossible a arretees, et avant de citer les conventions de geneve..mr, reprennez votre histoire depuis 1967, et voyez pkoi gaza est gaza…TSAAL etait au porte du caire…apres avoir riposté a l’attaque de tous les pays arabes…(22 cela dit en passant…) mais mr continuez vs etes bon..juste bloqué les commentaires d’incultes..bookido, zzzz, ….

  57. la vérité, vous pouvez la constater dans ce flot de commentaires, dans tout ce qu’on peut lire et entendre partout : Il y en a presque autant que d’articles publiés.
    A en croire de nombreux intervenants, Un tel n’y connait rien donc ne peut pas argumenter, il semble donc que l’on soit sur le blog finance « envahis » par des spécialistes de ce conflit. On va vous inviter sur les plateaux TV, laissez vos adresses.
    Enfin, c’est malheureux et compréhensible ce qui se passe là bas : Vu le potentiel d’imbécilités contenu dans cette file pourtant d’une importance toute relative (gloups), on comprends mieux comment les hommes peuvent s’entre-tuer pour des croyances, des idées et/ou un lopin de terre.
    « C’est toi qu’à commencé »
    « non c’est toi »
    « c’est toi qui raccroche »
    Laurent, fermons cette file …

  58. @bookido, tu dis :
    « A croire que chaque fois que un civil se fait assassiner par un Israëlien il le transporte pour le soigner… »
    Euh… s’il est assassiné c’est qu’il est mort (RIP) et s’il est mort, pourquoi veux-tu le soigner? M…., t’es tellement pro-hamas (pro-terroriste quoi!) que t’en arrives à soigner les morts!
    Mais, blague à part, tu peux vérifier, partout sur le net (même sur les sites arabes/haineux) : beaucoup de palestiniens sont soignés en Israël… ben oui, y z’ont du coeur ces gars là…
    Allez sans rancune!
    @Laurent Gosse : « Quant aux claques, tu devrais plutot faire attention à ne pas te faire blacklister … Donc essaie déjà de rester courtois! »
    Ah j’ai oublié que je pouvais me faire blacklister! Pardon! donc pas de claques!!

  59. Ce qui me stupéfie dans toute cette file de discussions, c’est en général l’absence totale d’humilité de la part des contradicteurs; c’est l’auteur qui ne maitrise pas son sujet, qui ne sait pas ce qu’il dit, qui est un gamin, qui manque d’objectivité … et j’en passe.
    Jamais le contradicteur ne semble enclin à penser que des propos mesurés, voire quelques liens sur wikipedia ou d’autres sites un peu sérieux pourraient étayer ses idées et le rendre plus convaincant … Parce que quand meme, le but, c’est bien cela: convaincre. Sinon, à quoi peuvent bien servir toutes ces lignes de texte qui seront oubliées d’ici la fin de la quinzaine ?
    Certains pensent aussi que lorsqu’on écrit sur la Bourse et les graphiques, on doit s’y cantonner pour l’éternité et ne pas s’approcher des sujets « hots » … Mais enfin, sur quelle planète vivez-vous ? Et combien d’entre vous ont vraiment mis les pieds en Israel et dans les territoires ?
    Une minorité met en avant des éléments de réflexion inéressants; je pense en particulier aux dates des élections ou bien les longs posts de Bookido. Mais la majorité s’agite inutilement derrière son écran en s’indignant que d’autres puissent avoir des capacités de réflexion un peu élaborée et présenter des évennements sous un jour inhabituel allant au-delè du simplisme du JT de 20h.
    @Lionnel: t’es gentil, tu regardes le lien que j’ai indiqué vers le site wikipedia avec le contenu de la dernière Convention de Genève. Les « mr » (mort de rire ?) n’ont jamais convaincu personne de plus de 12 ans 1/2 … Quant au « coeur brisé », je me demande ou tu vas chercher tout ca.

  60. @aurélien: tu as raison. J’écoute donc la voix de la sagesse qui s’exprime à travers toi. 🙂

  61. @lionnel
    tout ce qui critique la politique belliqueuse et meurtrière d Israël est forcément inculte, il est vrai que il n y a que le peuple élu qui a raison nous les goys ne sommes que du bétail qui devrait se taire et attendre de se faire exterminer. L histoire tranchera

  63. @wati
    Oui c est vrai qu ils ont du coeur de soigner les gens blessés mais blessé par qui?

  64. @laurent, j’ai dit ca pour detendre l’atmosphere, c’est toi qui a dit que ta copine avait fait son alyah… @ aurelien terme :oui c’est malheuresement vrai, mais c’est souvent un probleme d’ignorance…Il y a plus de 5000 ans, Abraham et son peuple les Hébreux, vivaient sur cette Terre, cote à cote des Philistins (les Palestiniens d

  66. En ces temps douloureux pour tous les palestiniens, Israël est très « courageux », il s

  67. @lionnel
    A résumé tout cela les arabes sont des sauvages qui veulent absolument tuer les juifs ils sont tellement primitifs que nous israëlien allons les envoyer sur une voie de modernité (la mort).
    On parle de choc de civilisation et de 11 septembre, de terrorisme ce qui correspond exactement à la doctrine des atlantistes pro guerre et terreur. Appeler un homme par ce qu il défend son peuple un terroriste est assez facile pour mieux le tuer car assassiner un terroriste est facile tuer un père de famille honteux rien que en écoutant les médias cela est facilement palpable la façon dont les médias sont dirigés pro israéliens Ex : lorsqu un missile israëlien détruit un immeuble c est comme par hasard un immeuble plein de terroriste et non de civils, Offensive Israëlienne nombreux terroriste tués et peu de civils.. à croire que les frappes chirurgicales des avions F16 ont des détecteurs de terroristes 🙂

  68. Toujours la meme desesperante rangaine. Les Israeliens n’ont pas droit a une vie normale et si ils se defendent ils sont les Mechants. Demande toi plutot pourquoi le Hamas veut la destruction d’Israel et explique moi comment faire la paix avec quelqu’un qui veut ta mort. Lis plutot la charte du Hamas, en francais sur Wikipedia !

  69. @guy
    Les Israéliens justement ne se défendent pas justement il est bien la le problème ils assassinent ce qui est différent. Les pro israéliens parlent de défense quand ils font une guerre et lorsque les palestiniens se défendent ils appellent cela « le terrorisme »
    wikipédia n est pas la source d information la plus fiable qui existe

  70. cette suite de messages est pathétique. Je n’ai pas vraiment d’opinion sur le fait de savoir qui sont les plus ci ou ça…
    ce que je sais c’est que les sciences cognitives ont montré que la plus part du temps une opinion sur un problème donné se forme avant même d’avoir étudié consciement les données du problème.
    Mieux que ça, la construction rationnelle que nous croyons être la démarche ayant conduit à cette opinion n’est souvent qu’une justification à posteriori cherchant à valider cette opinion.
    je n’accuse personne de malhonnêteté intellectuelle, je dis simplement que votre inconscient a choisi son camp et que votre raison trouve des arguments pour justifier ce choix et ceci d’autant plus que le sujet a une dimension affective forte. Dans ce contexte un débat argumenté ne sert pas à grand chose, chacun a déjà un fort biais dans un sens ou dans l’autre avant m^me d’avoir réfléchi au sujet!
    De la même manière en finance, il est trés difficile d’arriver à une analyse objective, souvent nous ne faisons que chercher des arguments qui valident notre intuition.
    j’espère que ce n’est pas trop incompréhensible -:)

  71. Ils sont tous victimes! on peut rien dire ni sur les israéliens ni sur les palestiniens sous peines de passer pour un antisémite ou un islamophobe !! Tout le monde croit détenir la vérité en regardant son nombril mais tout le monde a oublié le fond de la religion : Avoir la foi en étant TOL

  72. le commentaire que j’ai posté cette nuit a disparu? il n’avait rien de diffamant, aggressif pourqoi ou grossier??

  74. je pense plutot à un pb informatique avec le logiciel typepad …. ce qui explique pourquoi mon article sur relance et deficit était en doublon

  76. @lepetitprince: je ne t’ai pas déprogrammé. En général, je préviens les gens qu’ils sont en train de dépasser les limites avant de les blacklister. Sauf bien entendu les publicités envahissantes et le spam, mais ce n’est pas notre propos ici.

  77. Outre un intervenant à « C dans l’air » lundi soir, certaines des idées que j’ai présenté dans cet article sont aussi développées par Thierry Meyssan dans son papier posté hier mardi (donc après le mien): http://www.voltairenet.org/article158933.html
    Bien entendu, comme de coutume avec le Réseau Voltaire, il faut prendre tout cela avec des pincettes … Mais je crois que toutes les infos sont bonnes à prendre en pareil contexte!

  79. @ZzanzZ; t’es trop bete avec tes « mdr », franchement tu me gonfles. Depuis 2 jours, j’ai fait un gros effort pour etre patient avec toi. Alors si tu continues à poster tes bétises, je te dégage de la file de discussion; c’est clair ?

  80. Chui désolé mais les clown sa m’a toujours fait rire et l intervenant en été vrement un. Et ton article est egalement drole de part sa betise. Après libre a toi d me « dégager » de la dile de discussion

  81. Aux personnes qui signent « ZzanzZ » (puisqu’il y a plusieurs e-mails et plusieurs I.P.’s pour ce pseudo qui, à mon avis, n’incarne personne en particulier mais sert juste à signer des messages un peu bètes et politiquement orientés): je vais vous expliquer un truc.
    Ce qui m’intéresse, c’est l’étude des fluctuations bousières avec des outils mathématiques; depuis hier, c’est vraiment dur, et l’annonce du chomage aux USA il y a une demi-heure rend tout ca encore plus difficile (surtout pour les gens pleins de bétise comme moi).
    Alors, pendant cette période de flottement, vous etes DISTRAYANTS et contrairement aux gens qui vous soutenez verbalement, complètement inoffensifs. Avec vos discours à l’emporte-pièce pro-israeliens sans colonne vertébrale argumentaire, vos phrases approximatives, courtes, et pleines de « mdr », finalement, vous me devenez presque sympathiques …

  82. Nan mais je n’ai rien contre toi mais ton partie pris m’embete un peu, l’image d’illustration montre déja bien ton point de vue
    « contrairement aux gens qui vous soutenez verbalement, complètement inoffensifs ». je te signale que les israeliens sont innofensif avec les gens qui ne souhaitent pas leur destruction, qui n appellent pas a la haine contre eux et qui disent pas vouloir la rayer de la carte

  83. @ZzanzZ: prends la peine de vérifier ce que tu avances. Contrairement à ce qui a été maintes fois répété à la TV (sauf à l’excellente émission de Fr. Taddéi à minuit, donc pas vraiment pour tout le monde), cette traduction d’Ahmadinedjad est inexacte: jette un oeil ici, http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1306
    Je cite: qu

  85. Soyons sérieux: si tu écris (je cite) « qui disent pas vouloir la rayer de la carte », tu fais implicitement référence à la citation du président iranien. Tu auras beaucoup de mal à convaicre qui que ce soit du contraire …

  86. Soyons clair je ne suis la pour convaincre personne juste pour exprimer mon point de vue. De plus rayer israel de la carte ou vouloir le detruire (le pays) cela revient exactement au meme

  87. Laurent, tu devrait laisse se zzanzz parler tout seul.
    1) il polue serieusement la discussion
    2) il aura toujours raison, c’est a cela que l’on reconnait les cons fini, qu’il soit d’un coté ou de l’autre.
    3) Je pense que tu as surement des choses plus interressante a faire.
    M’enfin tu fait comme tu veux, mais je trouve que discuter avec un debile, surement atteint d’un syndrome de castration qui c’est transformé en nevrose paranoïaque et qui utilese plusieur adresse IP pour ne pas se faire reperer et qui ne sait que répeté que tout le monde en veux au israélien, donc au juif. Ca commence a bien faire.
    D’ailleurs j’ais une petite question a poser a zznazz:
    Pourquoi tout les gens de confession non juive sont il des goy (des gentils). Est ce parce que vous seriez donc les seul a être les méchants ? …….

  88. Alors la toi t’es exellent. Deja le fait d’utiliser logique comme pseudo sa demontre bien que tu en as aucune mais avant de parler faut vrement se renseigner. tourne ta langue 200 fois dans la bouche va ouvrir un dictionaire fait quelque chose. le mot GOY = ETRANGER soit par extansion ne faisant pas partie du peuple juif mais en aucun cas cela veut dire gentil. Donc merci d’aller te cultiver et de ne pas prendre tes sources dans wikipedia. ce sont les français qui ont rendu goy = gentil

  89. Ben là, au moins, il marque un point, Zzanzz : goy c’est bétail, pour dire que le juif doit utiliser le non-juif à son profit ; lisez donc le talmud et les versets abrogateurs du coran, vous aurez une bonne idée de ce qu’a pu inventer d’ignoble l’esprit humain, à côté desquels le livre d’Esther n’est qu’une pâle mise en forme.

  90. En aucun tu ne veras une chose pareil dans la torah Dadounet. Il est ecrit Aime ton prochain comme toi meme, cela est le cas entre juifs mais aussi avec les non juifs. Ton goy ne veut pas du tout dire betail. Et ne parle pas de choses comme le talmud que tu ne semble en aucun cas connaitre

  92. A croire qu’il y en a en a qui ont vraiment beaucoup de mal à s’aimer eux-mêmes:
    Des médecins évoquent l’usage « d’un nouveau type d’arme » à Gaza
    Extrait:
    LE MONDE
    « (…)Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du « monde occidental »

  93. c est pas très intelligent se que tu dis. Ils ont une avance technologique alors pourquoi ne pas en faire usage. Pendant 8 ans ils ont demander d arreter de tirer des roquettes sa n a pas empéché que personne ne dise rien et qu’ils aient continués. Alors fait la meme chose que tu a fais quand israel se fesait attaqué : GARDE LE SILENCE

  95. de quel traitement inhumain tu nous parle la? le rwanda c été un massacre, la shoa c été un massacre, la c est un combat contre des teroristes d’ailleur petit question avec reponse: où ira la population arabe palestinienne prise en otage par les barbares qui sont prêts à la sacrifier pour leur prétendue cause aussi irrationnelle que stupide ? Encore une fois, vers la Jordanie. Vous savez, ce pays qui a proposé à Arafat de devenir premier ministre et d’englober la population des plus vieux « réfugiés » du monde dans son pays.
    La réponse fut comme d’habitude négative, ce qui a conduit au fameux Septembre Noir (1970) où près de 40.000 palestiniens furent massacrés tranquillement, sans que l’on parle de « génocide » ou autre « holocauste » sans participation active des médias.
    Précision, les survivants à ce massacre sont allés s’installer au Liban où ils ont foutu un tel bordel, qu’il
    y a eu une guerre civile meurtrière dans ce pays réputé pour sa tolérance & son hospitalité.
    Relisez bien l’histoire de cette région du monde, vous découvrirez que les plus cruels envers les
    « frères palestiniens » sont les pays arabes qui les utilisent comme alibi pour entretenir la haine d’Israël,
    la seule qui canalise les frustrations & la misère des populations qu’ils sont incapables de gérer de façon humaine, digne, dans des conditions de confort minimales.

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