Quand est-ce que la baisse de l’immobilier sera « officielle » ?

(47 commentaires)

1. mode blague on
   Bhein, quand le pigeon deviendra officiellement une espèce protégée (en voie d’extinction), on sera que le début du krash est dernière nous..
   mode blague off
   Merci aux banquiers (payé avec une fixe dérisoire et avec un % sur objectif…..?) d’avoir accordé aussi facilement autant de prêts, pour aller plus vite que la musique..
   J’espère sincérement qu’il y aura des procès avec des preuves et une couverture médiatique.
   Je m’emballe .. (cause Fnaim: être juge et partie..).
   Wait and see :-/

2. BFM ce matin:
   La FNAIM annonce une hausse de 9.1% de l’immobilier en Juin.
   Bravo les journalistes, quelle belle presentation, vous vous faites intoxiquer par la com de la FNAIM.
   Comme disait mon grand-pere, on ne fait pas boire un ane qui n’a pas soif, plus dure sera la chute…

3. Pour « BFM ce matin: »
   C’est pas nouveau, le seul truc qui aide en ce moment c’est le foot.
   Je pense que cette info passera inaperçue tellement les personnes sont scotché sur l’équipe de France.
   Pour une fois que ça sert à quelque chose le mondial, merci les bleus.
   J’ai vu la même chose dans télé matin sur France 2 où ils annoncent une hausse supérieur à 8%. On verra si ce chiffre sera atteint. Actuellement selon Bourso Pap on est à environ 2 % de hausse et le premier semestre est terminé.
   Vient ensuite la période estivale de 2 mois, puis la rentrée des classes et finalement la rentrée gouvernementale avec son cocktail d’impôts.
   C’est pas tout mais fuck GI (faut que j’y aille).
   🙂

4. Il faut souligner l’évolution des mentalités dans les médias et à l’apparition d’une certaine forme de scepticisme par rapport à la communication des professionnels de l’immobilier. Les journalistes ne peuvent pas être coupés des réalités et les tensions sur le marché immobilier ne peuvent être niées par les effets d’annonce des notaires et de le Fnaim … Le marché immobilier ne peut pas s’apparenter à n’importe quel marché financier puisqu’il comporte une dimension sociale. On ne peut admettre qu’une majorité de français soit exclue de l’accession à la propriété en raison de prix prohibitifs. Cet aspect de la réalité commence à être pris en compte par les politiques et par les journalistes … Ainsi, chaque semaine de multiples articles évoquent les dommages collatéraux proviqués par la bulle immobilière que ce soit de façon directe ou indirecte sur des thèmes comme le manque de logements sociaux, des loyers augmentant trop vite par rapport aux revenus, l’explosion des ménages soumis à l’ISF, les demandes de revalisation des indemnités logement pour les enseignant ou les étudiants, etc …
   Alors laissons nous encore un peu de temps pour voir apparaître des articles encore plus trash sur les méfaits de la bulle immobilière …

5. L’indice boursoPAP est clairement différent de la Fnaim…
   Il montre une vraie stagnation des prix depuis le 1er janvier. Il ne parle pas de stock.
   http://www.boursorama.com/patrimoine/information/detail-dossier.phtml?news=3536321

6. mon avis est qu’il vaut mieux laisser dire que tout va pour le mieux (valorisation continue de l’immobilier) et de laisser gonfler la bulle autant que possible.
   c’est de la que viendra la vraie correction, et non d’effets alarmistes qui risquent au contraire de la degonfler prematurement.

7. FNAIM = Communication bidon… La Tribune annonce aujourd’hui « les prix ne flambent plus »…

8. les journalistes, les medias sont partis intégrantes de la classe dirigeante. En consequence tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes monetaro-liberal, tout baigne. le rapport des journalistes avec la réalité est de caractère hollywoodien : c-a-d très faible.

9. Apparemment, les communiqués de la FNAIM deviendraient indigestes pour certains journalistes.
   Ainsi sur le nouvelobs, on parle clairement D’UNE HAUSSE DE FIN DE CYCLE => http://permanent.nouvelobs.com/economie/20060705.OBS4119.html
   « On a dit trop vite que les taux d’intérêt allaient augmenter », ce qui a effrayé les acheteurs fin 2005 début 2006, estime René Pallincourt, président de la Fnaim, en soulignant que « les conditions de crédit sont encore exceptionnelles ».
   Mais « les ménages ne vont pas pouvoir continuer à s’endetter au-delà du raisonnable », en consacrant parfois le tiers voire la moitié de leurs revenus au logement, note Gérard Cavalier, président de l’Observatoire national des marchés de l’immobilier (ONMI), qui estime que l’on « s’approche du pic » qui pourrait précéder un retournement de situation. « Les cycles s’inversent tous les dix ans » avertit Gérard Cavalier, en rappelant que le dernier mouvement de hausse a débuté en 1998.

10. Au fur et à mesure de tous ces communiqués, plus passionnants les uns que les autres, je remarque que le retournement s' »approche » de nous à grands pas :
    Il y a quelques jours, ORPI nous disait « pas de retournement avant 2010 »
    Maintenant, l’ONMI nous indique (indirectement) que l’inversion du cycle courant se produira en 2008
    => Pendant l’été, on nous dira que le krach nous attend à la fin de l’année ? 😉

11. Et oui, car il est déjà en marche. Sur le secteur moyen-haut de gamme rien ne va plus depuis 2005.

12. les Echos parle de hausse !
    la Tribune palre de baisse !
    Chercher la vérité !

13. Oui cherchons la vérité … Entre la baisse de la hausse et la hausse de la baisse, nous sommes un peu perdus

14. et « le monde » dit que ca monte…
    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-791660,0.html

15. Bientôt chère Marie, bientôt

16. Superbe!!! Cela faisait un bail que je n’avais pas lu une intervention aussi brillante …

17. Merci Ba pour votre intervention…
    Juste une calcul simple concernat la possible baisse.
    Si au sommet du cycle , les prix ont pris 100% d’augmentation , il est tout à fait plausible que la chute soit de 50%.
    En effet ce serait simplement un retour aux prix du début.
    En analysant les prix lors du crash immobilier sur Paris de 1990 on constate à quelques points près ce phénomène.

18. et liberation dit que ca monte :
    http://www.liberation.fr/actualite/economie/191365.FR.php

19. Belle intervention !!
    c’est agréable de lire des propos équilibrés et censés !

20. L’électrochoc pourrait venir du résultat de la prochaine présidentielle.

21. Meme libé dit qui cela monte, ya plus qu’a faire la révolution …. (où sont mes pilules…)

22. De toute façon, la presse a toujours un temps de retard par rapport à la réalité. Lorsqu’on commencera à lire des articles sur la baisse des prix ce sera bien après le retournement effectif du marché … Il ne faut donc se baser sur les journalistes pour avoir une vision objective de la situation actuelle. Seuls quelques magazines spécialisés sortent un peu du lot … L’expansion qui laisse une tribune libre à Jp Petit ou Challenge qui a fait un dossier spécial.

23. Quand la presse fera ses gros titres sur les « Ruinés de l’immobilier », « J’ai acheté ma résidence principale et j’ai tout perdu » et « Immobilier: n’achetez surtout pas, ça va baisser! », c’est à ce moment-là qu’il faudra justement recommencer à acheter soit pour se loger, soit pour préparer la prochaine bulle et se faire un stock d’apparts à revendre à prochains pigeons!

24. HS

25. « qu

26. vous semblez vous etonner que de nombreuses lignes de presse evoque une tendance toujours haussiere de l’immobilier.
    normal, elles citent toutes les memes chiffres… livres par la fnaim.
    pour reprendre l’un des posts plus hauts critiquant l’apathie voire la complicite de la presse francaise, ce qui se passe en ce moment me rappelle l’intervention televisee de notre cher (dans tous les sens du terme!) president de la republique du 26 juin pour qui « tout va bien ».
    eh oui, la france semble etre un pays dirige par des seniors (ex-68ards) bourres aux as et maitrisant parfaitement l’art du deni.

27. Pour que ça change d’ici quelques mois et que l’on prenne vos intérêts en considération : Votez massivement LCR lors de la présidentielle de 2007.
    Ce vote aura effet d

28. Ils ont besoin de vos cotisations sociales pour financer leurs retraites et leur couverture sociale. Il est donc important que vous soyez bloqués avec le prêt immobilier le plus long possible.

29. Une génération sacrifiée pour permettre de perdurer le plus longtemps possible un niveau de bien-être et de confort pour nos aînés (heureux seniors au pouvoir d’achat élevé, adepte du toujours plus).

30. force est de constater qu’au-dela de la fracture sociale, on observe depuis quelques annees deja une fracture entre generations.
    pour etre caricatural, on peut observer d’un cote la generation des 68ards a qui tout a reussi et profite aujourd’hui; ce sont eux qui detiennent la majorite de la richesse national (dont parc immobilier), ceux-la meme qui ont pu s’enrichir aussi grace au travil.
    de l’autre cote, il y a les jeunes, vous savez, cette espece malodorante, pleine de paresse et sans ambition (les 3/4 veulent entrer dans la fonction publique, si si) et pour qui le travail est devenu une nouvelle forme d’alienation au lieu d’etre un moyen de se realiser et de (se) projeter dans la vie, de s’installer par exemple.
    bien-sur, tout leur est confisque: accession a la propriete, retraite, salaire, …
    vous noterez au passage que la seule chose dont ne dispose pas les papys et les mamys (avec tout le respect que j’ai pour eux neanmoins) est la jeunesse.
    on constate ici et la la quete du saint graal (l’eternelle jeunesse) sous les bistouris, autres injections, le textile (n’avez-vous jamais remarque des bobos s’habiller comme lorie?) ou meme les nouvelles technologies (ces retraites qui arborent les fameuses protheses wifi…).
    ainsi, si « nos vieux » obtenaient la jeunesse tant convoitee, ils deviendraient presque des dieux tout-puissants… a moins que ce ne soit un sursaut avant la retraite, la vraie.
    bon, je sais, je suis un peu caustique voire cruel, mais c’est tellement frappant.
    paix a vos ames :))

31. At Yunik | 5 juil. 06 17:15:52:
    non, ce qui m’étonne le plus, c’est qu’on risque de passer d’une infos blanche à noire, sans passer par les palettes des gris, hors, le gris, cela prépare, cela adoucie les chocs, enfin, ya surement des gens plus informés que d’autres dans des hautes sphères dans des mondes parallèles..
    PS: hein?, ya des prothèses Wifi ?
    (prothèses auditives avec une fonction informatique ?, c’est une blague ?: liens?? :),
    ou c’est le fait de voir les papy contaminés par les BlackBerry et autres fun-gadgets ? :))

32. « Seul le pouvoir de nuisance est pris en considération dans ce pays. »
    C’est vrai et c’est triste !

33. Pour répondre à Robinwood, il est en effet probable que, lors de la chute des prix de l’immobilier (qui est inéluctable, même si cela déplaira à certains) la courbe des prix en monnaie constante, incluant la tendance longue, retombera jusqu’au niveau 0,9, le bord inférieur du tunnel, ou peut-être un peu au-dessous. Comme, pour Paris, la courbe est probablement au niveau 1,75 en ce moment (elle était à 1,72 fin 2005) je vous laisse faire le calcul : entre 47 et 50 %. C’est comme cela que le marché se rééquilibrera. [Voir la courbe de Jacques Friggit.]
    Mais savoir quand la descente commencera et combien de temps elle durera, çà c’est une autre affaire. Cela dépendra de beaucoup de facteurs (hausses des taux, phénomènes historiques, crises sociales etc.) Par symétrie, il est probable que ce sera entre huits et dix ans. Je suis à peu près d’accord avec Jean-Pierre Petit sur ce point [Relire ses derniers commentaires].
    Cordialement.

34. Il est quasiment impossible d’anticiper l’ampleur et le positionnement temporel d’une baisse éventuelle. Je suis pourtant tenté de dire que celle-ci aurait dû se produire depuis longtemps s’il n’y avait pas eu une relative complicité des politiques qui ont largement contribué à entretenir le phénomène en maintenant des taux d’intérêt exeptionnellement bas, en subventionnant l’accession à la proprité (prêt à taux zéro), en défiscalisation la grande partie des plus, en n’investissant pas dans les logements sociaux afin d’entretenir la pénurie … Sans ses conditions, tout pourrait être normal.

35. la rapidite de la chute peut dependre de l’ampleur des faillites personnelles a venir ici et la.
    en effet, avec des emprunts allant jusqu’a 30 ans, on peut imaginer aisement ce type d’accident de parcours, l’emploi etant devenu precaire aujourd’hui plus qu’on ne le pense, meme avec un cdi.
    a moins que ne se generalise l’idee qu’on ne devient pas pleinement proprietaire du bien acquis (au sens du remboursement complet du credit), mais qu’on transmettra peut-etre a sa descendance une dette comme on transmet aujourd’hui un capital……
    vos avis sont les bienvenus sur ce sujet

36. pour repondre a yunik , il y a une cassurenon pas entre jeunes et vieux mais entre les familles qui ont eu une strategie patrimoniale , en investissant dans la pierre et celle qui ne l’ ont pas eu ou pas pu l’ avoir
    ainsi on peut a 35 ans heriter d’ un bien venant de grands parents et vivre tres bien sans se soucier de la bulle ou pas
    la fracture est donc entre les jeunes dont les parents ont étés cigales et les fourmis
    personnellement j’ ai recupéré un bien familial qui m’ a aidé a demarrer et sa valeur importe peu en effet si j’ herite de 100 m carres habitablres peut importe qu’ on les estiment a 1500 ou 4500 euros en fonction de la speculation
    on le voit ici dans le midi ou les familles qui sont implantes depuis plusieurs generations surtout si papi était maraicher vivent tres confortablemenyt
    en efffet des qu’ on est logé gratuitement la vie est plutot simple
    toutefois le probleme de cette speculation reste entier car personnellement je ne vais rien revendre pour m’ enrichir mais simplement occuper mes locaux , vont donc s’ enrichir ceux dont c’ est le metier les marchands de bien

37. pour Oggy:
    « PS: hein?, ya des prothèses Wifi ?
    (prothèses auditives avec une fonction informatique ?, c’est une blague ?: liens?? :),
    ou c’est le fait de voir les papy contaminés par les BlackBerry et autres fun-gadgets ? :)) »
    oui, c’est exactement ca, c’est rigolo de voir les papys avec de tels gadgets, alors que moi j’ai tendance a fuir tous ces objets de sophistication (eh oui, je suis a deux doigts d’aller elever des chevres dans le larzac! :))) )

38. Je suis en grande partie d

39. bonjour
    on ne parle que de baisse sur ce site, mais pouvez-vous me donner un indicateur réel et chiffré (autre que le témoignage de votre grand-mère, votre voisine, un AI anonyme, etc…) qui la retranscrive en stats.
    Je m’explique : même les indicateurs que vous jugez les plus fiables (immostats, boursopap) continuent de dire que ça monte, au moins légérement.
    Donc, quels sont les indicateurs qui montrent cette baisse ?
    merci

40. l’indicateur le plus représentatif, actuellement,
    c’est le stock, qui montre aussi l’activité immo.
    (= nbre d’annonces sur seloger ou autre, nbre d’annonce dans les agences, le choix qui vous avez reéllement dans votre région/quartier, etc…..)
    Si le stock monte, c’est que les délais mise-en-vente->vente effective ralentissent, pourquoi? La liste peut etre longue et on peu discuter longtemps sur certaines hypothèses, mais bon.

41. tu parles d’un indicateur précis…
    il y a plein de facteurs qui peuvent faire monter les stocks :
    – certes, l’allongement des délais, mais pour quelle part ? Et est-il uniquement dû à une hypothétique baisse des prix ?
    – vu le niveau hallucinant des prix, plein de gens qui n’avaient pas envie de vendre se disent qu’il y a de l’argent à se faire et mettent en vente
    – les propriétaires qui n’ont pas l’intention de vendre veulent juste voir combien vaut leur bien
    – les gens qui mettent leurs annonces chez plusieurs AI
    – statistiquement, il y a toujours plus de logements en France donc plus de logements à mettre en vente…
    donc, je répète ma question : quelqu’un a-t-il un indicateur chiffré de la baisse des prix ?
    merci

42. « avec des si, on mettrait paris en bouteille »
    Bhein, les indicateurs, vous les connaissez comme moi, c’est la Fnaim ou l’Insee (Good Luck!).
    Sinon, c’est faire sa propre opinion: un travail de terrain, avec son réel besoin sur le marché immo, en gardant la tête froide,
    ya aussi, des gens (comme ici, lecteurs/contributeurs) qui veulent acquérir la science de l’immo: et chacun fait comme il peut.
    Sinon,
    l’ignorance ou une trop grande confiance sont pour moi les pires chemins.
    PS: pub dans mon domaine, mais bien faite:
    http://grusworld.net/tmp/truthHappens_xvid.avi

43. tonio, tu confonds la cause et l’effet quand tu dis :
    « certes, l’allongement des délais, mais pour quelle part ? Et est-il uniquement dû à une hypothétique baisse des prix ? »
    Ce n’est jamais la baisse des prix qui allonge les délais, mais le contraire : un allongement des délais entraine généralement une baisse des prix.

44. quand les immeubles seront innondes de pancartes a vendre , ce sera le moment d’acheter , pas avant . les biens sont de plus en plus dur a vendre , donc il suffit d’attendre l’asphyxie des agences immobilieres . des qu’elles fermeront les unes apres les autres , ce sera tres bon pour les acheteurs .

45. Vu dans le figaro internet ce matin, le marché de l’immo sur Honfleur tourne au ralenti depuis le début de l’année car les acheteurs ne se pressent pas pour signer au prix exhorbitants demandés par les vendeurs. La raison commencerait-elle a retrouver ses droits?
    http://www.lefigaro.fr/immobilieractu/20060707.WWW000000286_deauville_trouville_honfleur_bouquet_de_prix_sur_la_cote_fleurie.html

46. Pffff….
    Je viens de regarder sur Century 21 les nouveautés dans le 78, et j’ai l’impression que cela a augmenté encore un bon coup…
    Décourageant, j’ai bien peur que le krach n’arrive pas de mon vivant ! Et j’ai encore bon pied, bon oeil, pour ceux qui s’impatienteraient…

47. « Je viens de regarder sur Century 21 les nouveautés dans le 78… »
    Ils tentent leur chance et rajoutent qqs %, mais il n’est pas dit que ca marche en 2006 comme avant !
    Patience…

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