Après huit ans d’euphorie, les prix stagnent et les ventes ralentissent. Entre les tenants de l’explosion de la bulle et ceux de l’atterrissage en douceur, les experts s’arrachent les cheveux. C’est un photomontage aux couleurs sépia. Avec, en gros plan, un pigeon bien gras, dressé sur ses pattes. Le volatile est plongé dans les gros titres du journal : «Madame la Marquise, aucun krach immobilier, achetez!!!»
Bienvenue sur www.bulle-immobiliere.org, où 30 000 internautes «qui n’ont pas envie de se faire tondre» se retrouvent chaque mois pour s’indigner de la «propagande» des agences immobilières. Source : Nouvel Obs Lézardes sur le marché immobilier, Krach ou pas krach ?
Depuis peu, sites, forums et blogs plus ou moins farfelus se multiplient sur la Toile. Avec pour même refrain : la folie de la pierre. C’est qu’en huit ans (de 1997 à 2005) les prix en France ont bondi de 115% et qu’aujourd’hui les clignotants s’allument.
« Ces derniers jours, coup sur coup, plusieurs études ont mis un bémol à l’euphorie. Le volume des ventes a reculé de 2,8% au deuxième trimestre de l’année en cours en Ile-de-France, selon les calculs de la Chambre des Notaires. »
Enfin, la baisse qui était palpable sur le terrain s’étale dans la presse.
« Krach ? Atterrissage en douceur ? Stagnation ? Les experts se perdent en conjectures. Mais tous s’accordent sur un point : le marché commence à caler. »
« Dans la profession, tout le monde le sait, il faut regarder la santé de l’immobilier neuf. Et, de ce côté-là, cela fait déjà quelques mois que tout n’est plus aussi rose. Les mises en chantier ralentissent (+5,2% sur un an à fin août, contre +20% à fin décembre). Les stocks de logements gonflent (+36% sur un an). Leur durée d’écoulement s’allonge (de 4 à 6-7 mois). »
«Une bulle, c’est un décalage entrela valeur financière d’un actif et sa valeur réelle, souligne Marc Touati, directeur de la recherche économique chez NatIxis-Banque populaire. Or, depuis huit ans, le rythme de progression des prix dans l’immobilier a été quatre fois plus rapide que celui du PIB en valeur, c’est-à-dire que la richesse créée. Lors de la crise de 1991, le rapport n’était que de 1 à 3.»
Immobilier : la course à l’achat à l’île Séguin (1/2)
Les baissiers sont-ils « fous » ?
On peut dénoncer la hausse de la pierre, faire et refaire des calculs, la réalité est que depuis 9 ans la hausse est ininterrompue, et tout à croire que la hausse est encore très loin de s’interrompre.
La raison est simple, chaque année les plus grosses fortunes mondiales deviennent de plus en plus riches. Même aux pires heures de l’éclatement de la bulle internet (en 2001), les riches ne s’étaient pas appauvries à la fin de l’année civile (la hausse de leur patrimoine était faible, mais elle était quand même positive).
40.000
Mais mon bon Monsieur, les prix baissent !!! Votre conclusion c’est de la désinformation.
Votre démonstration est tirée par les cheveux et elle ne prouve rien !
Les riches ont déjà deserté ce marché immo qui flanche, « don’t catch a falling knive », ils le savent mieux que quiconque.
Marie
Et les riches (qui le sont de plus en plus et qui sont de moins en moins nombreux) n’achètent pas des 3 pièces ou moins dans les quartiers les plus modestes de Paris… Alors comment pourraient-ils tirer vers le haut ces prix ?
C’est effectivement la loi de la demande qui régit le marché
Marie…
je considère très sérieusement et solennellement que ceux qui, depuis maintenant deux ans, assènent à ceux qui « doutaient » d’acheter, de ne surtout pas le faire parce que le marché allait se retourner, sont grandement responsables de leur éviction actuelle du marché.
Et j’en connais bon nombre qui, aujourd’hui, sont maintenant, pour le coup, largués définitivement du marché.
Dernière hésitation en date, la co-employeur de ma nounou. Elle avait hésité à prendre à 300K
Gilles :
« Vous êtes expulsé de ce marché, car vous êtes plus pauvres que nous ».
Les baissiers vont suivre votre conseil.
Ils vont massivement voter en 2007 dans le sens d’une prise en compte de leurs préocupations : « taxer lourdement et à la source (lors de la vente) toutes spéculations immobilières ».
Ce point pourrait devenir un axe de campagne.
Gilles :
« Les plus grosses fortunes mondiales deviennent de plus en plus riches »
oui, mais elles n
Taxer ! Taxes ! Impôts !
C’est le problème que je mentionnais tout à l’heure… Désolés encore de le dire, mais il y a en France beaucoup trop de gens qui, dès lors qu’un problème se pose, ont « l’idée » de le solutionner par un impôt.
Saviez-vous, « Monsieur Taxe », que les biens immobiliers détenus par les étrangers, sur notre territoire, étaient soumis à l’I.S.F. ?
Pensez-vous réellement que ça empêche les russes de mettre entre 10 et 200 millions d’euros sur la table pour acheter leurs villas à Saint-Jean Cap Ferrat ? (Oui… j’ai bien dit jusqu’à 200 millions d’
« Vous l’avez bien cherché en refusant d’entrer dedans. »
Il est dingue, ce type… Il raconte n’importe quoi !
Encore un ruiné par une mauvaise opération immobilière qui s’accroche à ses fantasmes.
Gilles, êtes-vous totalement inoccupé dans votre agence, pour venir nous servir vos fadaises sur l’immobilier.
Si l’on suit votre raisonnement simpliste, les acquéreurs potentiels auraient du se précipiter en masse sur le marché en 2004 et ainsi se faire une plus grande concurrence afin de faire monter encore plus rapidement et plus haut le prix de l
Je persiste et je signe…
Ce site ne reçois que les commentaires des derniers « exclus de la hausse immobilière ».
Combien de propriétaires, ici, pour se plaindre de la hausse de l’immobilier ? (répondez juste à cette question LOOOL).
Bon courage quand même… Il vous en faudra.
oui, mais elles n
Il est mignon ce Gilles, quand il est en colère ! Il stresse vu que même la presse a lâché la pierre et les Robiens.
Moi je peux acheter même à Paris, mais je ne suis pas folle !
Gilles, on ne se connait pas mais néanmoins je sens poindre l’énervement (que je comprends).
Tous les bloggeurs du site de Marie ne sont pas AIGRIS ou PAUVRES (d’ailleurs ce n’est pas une insulte ou un gros mot).
Les fameux « zinzins » ont déserté le marché depuis qq mois. Les professionnels de l’immo eux même se retirent pendant qu’ils le peuvent (anecdotes d’AI et notaires qui vendent et louent ou font construire).
La rentabilité locative est lamentable (le livret A rapporte davantage, sans risque, en toute liquidité).
L’abondance de liquidité sur les marchés, consécutive à l’explosion de la bulle internet (tiens, une bulle ?) pour redresser (relancer) l’économie a eu comme effet pervers le gonflement de cette bulle (dont l’existence ne sera avérée qu’après explosion) en particulier pour les ménages qui préfèrent s’endetter et raisonnent en taux d’effort mensuel.
Bref, faites ce que vous voulez (acheter ou non) mais assumez vos décisions (sans vous en prendre aux autres) et en connaissance de cause (beaucoup d’explications remarquables sur ce site, mais aussi chez maxime (immoboum) ou le site de la bulle (bulle-immobiliere.org). Bref, cherchez à comprendre plutôt qu’à vous plaindre…
Néanmoins je suis en accord avec votre dernière intervention : je crois que Voltaire disait « la France est un pays fertile, on y plante des impôts, il y pousse des fonctionnaires ».
La solution à nos pb n’est pas dans l’impôt mais la réduction du train de vie de l’Etat pantagruélique (voir http://www.nousnepaieronspasvosdettes.com).
Gilles :
Pour calmer les spéculateurs, la solution est assez simple taxer la plus-value immobilière à 50 %, les sommes ainsi dégagées servant à combler la dette de l
Hi Cyrille,
Je corresponds avec le responsable du site http://www.nousnepaieronspasvosdettes.com.
Gilles est peut-être l’heureux propriétaire d’un bien actuellement vente : « Acheteurs potentiels revenez sur le marché, il ne faut plus attendre, nous avons des biens à vendre ».
Certains vendeurs sont même un peu stressés, car ils ont fortement anticipé leur vente et déjà fait leur nouvelle acquisition avec un joli prêt relais, alors «Acheteurs potentiels revenez sur le marché, il ne faut plus attendre, nous avons des biens à vendre ».
Pour Gilles : sérieusement, je connais des propriétaires qui ne sont pas contents de la hausse :
– ceux qui paient l’ISF parce qu’ils ont acheté un 100 m2 dans un endroit pas trop pourri.
– ceux qui ont envie de changer de logement pour prendre + grand : ils ne peuvent plus le faire, sauf à s’endetter 20 ans pour prendre 25 m2 de + !
Mais je trouve qu’il y a 3 remarques intéressantes dans ce que dit Gilles :
– oui, une élite s’en fout plein les poches avec la mondialisation. Mais cette élite est peut-être responsable de la hausse de l’immobilier avenue Montaigne à Paris, mais pas dans toute la France.
– oui, certains ont fait de belles plus-values entre 2000 et aujourd’hui.
– oui, on a du mal à voir aujourd’hui la baisse tant espérée du prix de l’immobilier, tant dans les prix de vente proposés que dans le discours des professionnels de l’immobilier. L’absence d’une statistique officielle sur le nb de transactions et le prix de ces transactions est flagrante dans notre beau pays !
Gilles, vous formulez mal votre question :anciennement Combien d’anciens propriétaires, ici, pour se plaindre de la hausse de l’immobilier ?
visiblement,
Gilles est un chien de garde (Watchdog) capitaliste enragé :o=
Moi au moins, je ne mords que les bulles MDR
Pitbulle, je t’adore !
Je ne suis pas riche néanmoins je peux me permettre d
L’absence d’une statistique officielle sur le nb de transactions et le prix de ces transactions est flagrante dans notre beau pays !
S’il vous plait…
Arrêtez, une bonne fois pour toute, de voir FORCEMENT derrière mes propos, l’agent immobilier, le « vendeur-frustré-qui-peut-pas-vendre-parce-que-ça-baisse », le type qui a à pris un prêt-relais, et j’en passe… car ce type de discours ne vous honore pas vraiment. Au contraire.
Ce que je peux vous dire, c’est que la barre minimum du « familial parisien » se situe aujourd’hui à 700.000
Gilles, pour l
Hello Marie,
Cette file ==> patate d’or direct
Gilles :
« (Oui… j’ai bien dit jusqu’à 200 millions d’
On s’amuse bien, c’est une patate de platine !
Gilles,
Nous ne comprenons pas l
« Il me rappelle M. Thalys, toujours à glisser entre insulte et mépris.
Je crois que lorsqu’on achète des biens à 200 millions d’euros, on ne les achète pas en France, si tenté que cela existe. »
Erreur… Une villa est partie à 200 millions cet été. Cherchez pas… vous ne trouverez pas ces biens sur seloger.com…
Gilles, tu en vends beaucoup des propriétés à 200 millions d’
Vous ne comprenez pas l’objet de mon intervention car vous ne VOULEZ PAS la comprendre…
Ma situation actuelle, si elle vous interesse, est celle d’un proprio à Paris depuis 1993. A l’époque 110m² pour 2.7MF (c’était HORRIBLEMENT cher). Maintenant c’est quoi ?
Ce que je vois, moi, et que VOUS ne voyez pas, et que VOUS persistez à ne pas voir, c’est que beaucoup, ici et ailleurs, passaient leur temps à dénigrer la pierrre pendant des années, et qu’aujourd’hui ils se plaignent que c’est, MAINTENANT, trop cher…
Hé ! Faut arrêter le délire là !
Gilles, ici personne n’est au courent qu’une villa est partie à 200 millions cet été.
Mais il faut être plus précis :
-lieu,
– nom du propriétaire.
Gilles ne serait-il pas un transfuge de Boursorama. Répondez à cette question Gilles ?
=> (répondez juste à cette question LOOOL).
200 millions une villa sur la Côte !
L’heureux acheteur doit être un maquereau russe… Pardon, je voulais dire un membre de l’élite internationale…
Je l’ai surnommé Gilles Patate de Platine, représentant de l’élite mondiale. LOL !
Gilles, tu nous déçois, tu es à court d’arguments ?
200 millions d’
Marie, c’est ça ton argument ?
Gilles,
Oui, je me rappelle une file sur Boursoram, où un AI (un certain LOOOL) faisait état d’une vente réalisée à 200 millions d’
Cher Gilles.
Vous nous la jouer grand seigneur de l’investissement.
Mais à la lecture de vos propos il apparait clairement que n’êtes pas un bon investisseur, où qu’en tout cas vous ne promulguiez pas de sages conseils. Un bon investisseur (même modeste soit-il) se doit de diversifier son portefeuille, d’avoir quelques liquidités et surtout de ne pas investir dans un marché qui sent le souffre. Il apparait clairement que nous sommes en fin de cycle immobilier mais vous vous nous dites que c’est de moment d’acheter ! Pas très intelligent tout ça. Vous qui souhaitez que nous soyons tous riches et bien donnez-nous les vrais bons plans du moment !
Gilles ne peut vous repondre pour cause de visite.
Cher (très cher !) Gilles,
en fait, si je résume bien vos propos, vous nous dites qu’il faut acheter encore maintenant avant que ça ne monte encore et encore (raisonnement soit-dit en passant typiquement spéculatif), sur la seule foi de 2 exemples dont vous avez eu connaissance :
– un bien près de Daumesnil présenté actuellement à 465 K
Ben il l’a dit le BON PLAN ! c’est de se payer un 100 m² à paris pour 700 000 euros. C’est RIEN DU TOUT comme il dit 😉
La je tic (tique)…c’est sur 50 ans qu’il faut emprunter !
Le problème avec des prix pareil, c’est que beaucoup de monde est hors du coup, même en se talquant les fesses pour avoir moins mal 😉 (désolé)
Donc j’aurai beau me dire comme lui qu’il faut que j’accepte ces prix car ils sont NORMAUX, je ne peux pas acheter!!! ni à Paris ni en couronne ni plus loin, pour loger correctement 5 personnes (mon cas) avec 4000 euros de revenus nets (à 2 )
Donc ces prix ne sont pas NORMAUX, il sont AHURISSANTS et si la majorité des acheteurs potentiels est dans mon cas, paf ça tombe….
merci de m’avoir écouté 😉
PiKleQ
Gilles te l’a dit, enfin !, il fallait acheter il y a 2 ans, même si tu étais mineur. Pas d’excuses !
bon merde
j’ai essayé pour emprunter 550 000 euros en prenant 120 000 d’apport dont je dispose afin de me payer le 100 m² à prix NORMAL à paris pour ma famille mais décidément ça passe pas, même sur 50 ans ! et banco sur le coût du crédit !!!
donc faut sans doute acheter cash ! merde reste plus qu’à trouver 550 000 euros sous le sabot d’un cheval (merde y’a quasiment plus de chevaux à paris)
De quels niveaux de vie parles tu Gilles ?
PiKleQ
« Ma situation actuelle, si elle vous interesse, est celle d’un proprio à Paris depuis 1993. A l’époque 110m² pour 2.7MF (c’était HORRIBLEMENT cher). Maintenant c’est quoi ? »
410k
Bravo Gilles, Il fallait le faire pour envoyer ce pavé dans la mare. Moi, je te trouve très courageux !
Mais pour le fond du problème, ce n’est pas parceque les baissiers ont eu torts jusqu’ici, qu’ils n’auront pas raison demain !
On parle d’aterissage en douceur. Mais après avoir décollé, un avion peut-il atterir en en plein ciel ? 😉
Tout ca pour dire que je ne crois pas à une courbe plate. Soit ça monte encore, soit ça descend… Et on n’a jamais été aussi proche de la descente.
BRAVO GILLES
ENFIN UN HOMME QUI EST REALISTE … QUI CONNAIT LA REALITE DU MARCHE IMMOBILIER.
MARIE TU PEUX ALLER TE RECOUCHER … AU DODO !!!!
D’accord, j’ai sommeil et mal au dos.
merc? Gilles enfin un avis haussier a se mettre sous la dent… bon les arguments sont faiblards mais ça change un peu dans le paysage… ser?eusement seule un ?nflation tres forte pourrait partiellement sauver l immo.. d’ailleurs l immo devient has been, la question ?nterressante en ce moment je pense c’est deflation stagflation hyper inflation.. l’immo evoluera en fonction de ces donnees economiques… bonne continuation a tous et comme l’a conseille le ministre du logement : attendons tranquillement les soldes !!!
gilles est frappé par alzheimer. en effet il ignore le scrouch japonais, alors prend ton ane et va en ville. au japon,
une elite « riche et dynamique », pfeuh, des belles gueules de guillotinés oui.
a bientot
Cher Gilles,
si j’essaye d’analyser votre propos, et pardon si je me trompe, vous dites en résumé:
I – « Vous baissiers, vous êtes des salauds, vous avez fait rater des affaires à plein de gens et maintenant ils ne peuvent plus acheter »
1) Si les gens sont faibles d’esprits, pour croire nos arguments farfelus, c’est pas de notre faute. Les sectes aussi disent plein de trucs farfelus, et pourtant y a peu de gens pour y croire.
Journalistes, économistes et politiques sont t-ils faibles d’esprits pour s’inquieter de la hausse continue des prix, ils ne devraient pas plutôt nous classer au rang de secte dangeureuse et nous interner sans la moindre hésitation ?
2) Si ces gens là ne peuvent plus acheter maintenant cela impliquera forcement tôt ou tard une stagnation, voir baisse des prix, non ? (L’Economie illustrée, leçon n°1 – La loi de l’offre et de la demande – niveau CP)
II – « L’augmentation des prix traduit simplement l’appauvrissement des français vis à vis de pays émergeants ».
1) Les habitants de ces pays doivent sacrément aimer la France pour s’acheter des 30m² avec vue sur les toîts ds le 18ème plutôt que d’immenses ‘Dashka’ dans leur pays ou des superbes apparts bien mieux coter dans le centre de Paris (ça fait tout de même plus chique). En plus ils sont sacrément cons pour proposer 200Meuros alors que s’ils en avaient proposer 100Meuros ça aurait fait le même effet.
2) Les américains sont vraiment couillons: ils avaient réussit à attirer pleins de riches, mais maintenant que les prix baissent chez eux, c’est que les riches sont partis voir aileurs, non ?
Allons, allons, cher Gilles, je veux bien entendre:
1) Des arguments haussiers, il y en a quelques uns,
2) Des arguement stagnier, il y en a aussi.
3) Des pour une légère baisse, (professionnels de l’immo)
3) Des arguements baissiers, il y en a beaucoup
Vos arguments ultra haussier, sont très farfelus, autant que les arguments ultra baissiers, il faut en convenir. Si c’était là votre but (i.e. dénoncer des propos ultra baissiers) vous vous y êtes très mal pris.
La plupart d’entre nous savent très bien que, l’un comme l’autre, ces propos excessifs n’apportent rien. Marie est parfois un peu limite, mais enfin, c’est un site baissier, à quoi s’attendre d’autre ? En restant un tant soit peu critique, il y a tjrs du bon a prendre sur ce blog.
Pour conclure, je vous envoie à allez faire un tour sur le forum immobilier de boursorama, vous y trouverez pleins d’amis adeptes de propos tous plus stupides les uns que les autres.
« Marie est parfois un peu limite »
Bof, en fait je fais régulièrement le clown (mes infos sont sérieuses), et j’ai des infos qui me poussent à croire qu’on va vers une super méga correction.
Je ne vois pas comment on peut avoir une autre vision que baissière en octobre 2006.
Marie,
Tu indiques que les prix baissent. Excuse moi mais c’est loin d’être flagrant !! Baisse en juillet et août et remontée de 1% en septembre. Bref, en 2006 on terminera sur une hausse. Peut-être pas les 6% de la FNAIM mais pas loin.
Je ne comprends pas le débat. Les prix on s’en moque. Ca prendra du temps. La seule chose intéressante est de suivre la courbe des mise en chantier, mise en vente et en parallèle la courbe indiquant le nb de transaction.
J’en avais trouvé une de L’INSEE il y a 2/3 mois qui montrait que les courbes n’étaient pas loin de se croiser (chute des transactions et hausse des mises en vente) mais j’aimerais bien pouvoir suivre ces indicateurs MAJ chaque mois.
=> Qqun connait un site ?
Tt le reste c’est de la litterature, certes intéressante (plus ou moins) mais qui n’apporte pas de solutions.
Quant à Gilles, merci pour vos arguments. Néanmoins, je ne crois pas à un atterrissage en douceur quant on a une hausse aussi vertigineuse sur 10 ans déconnectée des fondamentaux (démographie atone, hausse très faible du pouvoir d’achat / 120% pris par l’immobilier).
J’ai regardé les cycles haussiers depuis les années 70 en Europe? Tous ont été suivis d’une correction importante. Maintenant, la situation est peut être inédite… Mais dans ce cas, je n’en comprends pas les ressorts.
En synthèse, je pense que l’immobilier a monté fortement car :
– valeur refuge après le Krach de 2000
– baisse des taux d’intérêt avec en prime les banques qui rallongent les durées. Oprique des banques : gagner des parts de marché dans un contexte où leurs marges sont en baisse dans un secteur condamné à la concentration,
– effet mouton… Inévitable.. Idem bourse en l’an 2000. Rappelez vous les banques qui tapissaient lers devantures avec des courbes toutes plus belles que les autres
– manque de biens en bon état : clairement, notre parc était mal entretenu et compte tenu de la crise de 1991 on a insuffisamment construit pdt des année. Ce point est en passe d’être corrigé.
– politiques qui ne libèrent pas suffisamment de foncier. Mr Borloo est en train de mettre un peu d’ordre. Chaque programme de redynamisation doit comprendre dorénavant une part minimale de logements à construire.
=> j’oublie put-être des choses mais je ne vois pas de fondamentaux solides dans cette hausse. N’oublions pas que la France est très peu densément peuplée par rapport aux autres grands pays européens. Ce n’est pas le foncier qui manque ! Alors comment expliquer cette hausse GENERALE sur le territoire de plus de 100% ?
Quant aux étrangers, laissez là où ils sont ! Avec moins de 2% des transactions, ce n’est pas eux qui font le marché (sauf localement). C’est un instrument d’AI d’utiliser la peur de l’étranger pour annoncer un marché condamné à la hausse. Pour le moins ridicule.
Johnny
« Néanmoins, les chiffres de Gilles pour les différentes capitales sont ils justes (Moscou, Londres..) ? Ca me parait incroyable… »
Comparer les prix, sans tenir compte des revenus c’est très naïf. Le salaire d’un américain peut paraitre très élevé en comparaison d’un salaire français (pour un poste équivalent). Cependant l’americain pour ce salaire n’aura pas de sécu, les études de ses enfants couteront un fortune, l’immobilier sera plus cher, etc…
Bon-en, mal-en, aux états-unis il y a plus d’opportunités pour devenir soit très riche, soit très pauvre du jour au lendemain. En France, l’état « essaie » de limiter ces écarts.
D’un point vue éducation, le système américain est d’ailleurs un peu salaud.
Si t’es pauvre tu feras une scolarité dans le public (peu de moyen, cas sociaux à la pelle pour pourrir le cours)… Bref il faut avoir le coeur bien accroché et les idées bien claire très jeune pour espérer pouvoir obtenir une bourse, poursuivre des études dans de meilleurs conditions/universités, et enfin changer de status.
Ca doit être ça en parti qui forge la mentalité… Un mal pour un bien, mais pas évident de dire si c’est mieux… au mieux, c’est différent…
Vous avez tout à fait raison : il faut évidemment prendre en compte vos éléments pour raisonner sur des bases comparables.
Néanmoins, je serais curieux de savoir si les chiffres énocés sont vérifiés…
J’ai pas tout lu, mais je réponds à une question : les prix baissent officiellement dans les Yvelines.
C’était sur la couverture de l’Express Magazine, avec un sous-titre « Comment profiter de l’accalmie ». Je n’ai pas pu l’acheter.
Les prix baissent dans les vitrines là où je vis dans le 78. Ca là que très officiellement les transactions baissent.
« il faut évidemment prendre en compte vos éléments pour raisonner sur des bases comparables »
voici un pointeur vers 3 études différentes concernant le coût de la vie dans les grandes capitales du monde:
http://www.citymayors.com/economics/expensive_cities1.html
Comme vous le verrez, il y a une très grande volatilité entre les 3 études. Cet article à l’avantage de mettre en vis-à-vis les 3 et préciser un peu leur sens suivant ce quelles incluent ou pas.
Ah baisse dans les Yvelines… Un peu trop local pour moi… J’en suis plus à regarder les tendances nationales car la hausse de 110% (?) est nationale.
Pour info, pouvez-vous me dire depuis combien de temps et de combien de %.
Vous qui compilez des milliers d’infos avez vous une réponse à mon premier post ?
En tout cas, même si je le trouve un peu trop orienté, merci pour les infos diffusées
« Néanmoins, je serais curieux de savoir si les chiffres énocés sont vérifiés… »
Pour Paris
« 10.000
Gilles,
vous mélanger:
immobilier de luxe, mondialisation, consommation, lutte des classes, impots, politique, etc..
« tout porte à croire que la hausse est encore très loin de s’interrompre. »
J’aime bien le ‘très loin’,
« Plus vous resterez en dehors du marché, plus vous vous appauvrisserez. »=
achetez, croyez-moi, et acheter de suite, c’est urgent, c’est grave..
« Il n’y a rien à faire contre cette hausse. »:
j’espère que vous n’avez pas des idées aussi arrétées dans tous les domaines..
« je considère « :
vos collègues internaute sont aussi sérieux:
ils savent se servir d’une calculatrice pour estimer et prévoir leur emprunts sur 50 ans…
…
…
Où sont vos arguments économiques précis et non pationnels.
On attends avec impatience l’adresse exacte du bien à 465KE pour le voir de près,
mais seulement quand il sera vendu.
J’aime bien aussi la façon dont vous nous jugez (ceux qui ne pense pas comme vous):
« ils nous faut du courage pour acheter »: on le sais sans vous..,
»
Une élite mondiale riche et dynamique (la croissance mondiale n’a jamais dans l’histoire été aussi élevée…) tire le marché de l’immobilier. Refuser de l’admettre est un véritable danger pour les classes moyennes françaises.
»
Rappel en matière d’économie: le marché est régis par une règle d’or:
la différence entre l’offre et la demande.
(il y a t-il de la demande pour des biens immobiliers qui double de prix par an ??..,
vous confondez: place/hiearchie à avoir dans la société avec le fait d’avoir un toit sur la tête,
mais vous avez raison de penser? que les riches peuvent être en position de force pour acheter des biens immos et louer ou revendre aux plus haut prix, juste pour faire un profit.. mais les produits immo ne sont pas des produits manufacturés de la mondialisation.. il y a des limites ..)
Concernant les impots: c’est de la politique, clivage gauche/droite.
»
Ne venez poas après, en plus du reste, vous plaindre que le marché est trop cher… Vous l’avez bien cherché en refusant d’entrer dedans. »
… en plus du reste… (quel reste ??)
Ensuite, le marché est trop cher car c’est de notre faute..
Ce n’est pas la même chose de dire ‘acheter avant que les prix grimpent’,
c’est nous dirent, c’est de votre faute si le marché est élevé car vous n’achetez pas..
(Syntax Error ??)
»
Je persiste et je signe…
Ce site ne reçois que les commentaires des derniers « exclus de la hausse immobilière ».
Combien de propriétaires, ici, pour se plaindre de la hausse de l’immobilier ? (répondez juste à cette question LOOOL).
Bon courage quand même… Il vous en faudra.
»
oui oui, nous sommes juste une minorité.. on verra..
A vous aussi, il vous en faudra du courage.
« S’il vous plait.. »=
je vous en conjugure, écoutez-moi et soyer d’accord avec moi..
Honneur et deshonneur : Ouais…, je suis hyper deshonnorer moi 😉
Apres, la france va mal, Paris va flamber, bientot, la langue officielle de Paris sera l’Anglais,
Ok Man.
Moi, je veux bien essayer de comprendre, mais pas sans preuves,
si vous avez la connaissance économique (avec des chiffres acceptés par tout le monde),
on attends..(je pense pas être le seul).
L’audience apprécie aussi l’humour de Marie, si vous en avez
(réponse possible?: ‘mais non, attention, cela va pas, vous n’êtes pas bien, on discute de choses GRAVE LA, la france va mal, on peut pas plaisanter avec cela, avec les millions en jeu et .. les profits des banques/des agences immos/des vendeurs,etc..’)
Jhonny=Gilles ?
(Désolé!, je fais de la paranoia Internet…
c’est de l’humour!!!)
Les Yvelines locales.., tout un département, bon..(ya des lecteurs contents..)
A bientot Gilles :).
Tout un gros département et le plus riche, or comme les riches sont prévenus avant les autres…
Le beau du 78 chute avant la daube de l’Est…
Vendez !
Message hors sujet:
je voudrais m’excuser auprès de Marie et de tout mes confrères lecteurs,
pour toutes mes fautes d’orthographes et de grammaires que j’ai faites et que je ferai dans le futur:
certaines viennent d’un manque d’attention, d’autres d’une heure un peu tardive dans la nuit, d’autres de mes collections de 0/20 depuis l’école primaire en dictée, d’autres d’un probleme optique (je suis persuadé que j’ai écrit « une » et je l’ai pensé très fortement, et je vois « un » sur l’écran),etc..
Merci de votre adulgence ! 🙂
Je fais cette remarque car je veux aussi préciser que je fais des efforts pour en faire le moins possible.
Meuh non, on s’en fout. Dans ce pays on s’attache à la forme et sur le fond rien ne bouge.
Moi aussi je fais des fautes, mais bon je parle 6 langues (?), et le français n’est pas réellement ma langue maternelle, même si elle est devenue numéro 1 cad langue maternelle.
Je m’en sors, mais il y a des fautes d’inattention. Et je suis dyslexique, comme tous les ex enfants précoces.
Mouis.. (mais non..?).
Par exemple: un gamin de 5 ans qui se moque de moi gentiment en voyant une de mes fautes d’orthographe (qui lui, je ne sais pas pourquoi, ne fera jamais) et je rougit un peu , et je deviens plus jeune que lui( et je voudrais être ailleurs).
Dire que j’ai plein de choses à lui apprendre pendant des milliers d’heures en philo, en psychologie, en économie, en sciences, en mathématique, en logique, en informatique, etc… mais pas en orthographe.
(je ne suis pas professeur, mais j’aurais aimé je pense).
Argfee, oubli .. :
Merci de ta réponse Marie.
« je voudrais m’excuser auprès de Marie et de tout mes confrères lecteurs,
pour toutes mes fautes d’orthographes et de grammaires que j’ai faites et que je ferai dans le futur »
Ah ben enfin, des excuses! Etre obligé de rajouter, exprès, des fautes dans nos messages pour que n’ai pas l’impression d’être le seul à en faire, ça commençait à devenir pénible ;o)
Plus sérieusement, je me joins aux excuses d’Oggy pour toutes personnes soucieuses de la syntaxe et de la grammaire dans les messages … ;o(
Tiens, « obligés » au passage … :o)
et « tu n’aies … », puis « toutes les … » aussi
… bref …
‘vingte-sur-vingte’ … bravo la France !
Il y a des gens qui pensent qu’une marchandise à vendre peut voir son prix grimper jusqu’à ce que plus personne ne puisse se l’acheter et même continuer de grimper une fois ce palier atteint ! On ne peut pas raisonner avec ces gens-là, et pourtant ils constituent la majorité des français.
Pour les haussiers qui n’ont pas compris le problème précédent : pour qu’un objet se vende, il faut que quelqu’un l’achète.
Il y a des gens qui pensent que les russes et les anglais vont acheter les pavillons et les F4 de Moulin-Les-Metz…
Oui je sais nous mourons tous d’envie d’ouvrir les yeux à ces pauvres hères qui nous croient fous, on se sent comme des américains en 2002 qui savent qu’il n’y a pas d’armes de destruction massive en Irak malgré le tapage médiatique (propagande gouvernementale).
Je préfère avertir mes amis que discuter avec un Merlin ou un Gilles, et puis j’attends, je vois les prix qui baissent, les stocks qui gonflent.
Johnny = Gilles ?
Je ne comprends pas très bien. Mon discours est un peu différent non ?
J’essaie d’être objectif et rationnel Point.
Désolé de ne pas être un baissier forcené même si j’espère une baisse à titre perso et si j’y crois.
Répondez plutôt à mes arguments plutôt que de vous perdre dans une chasse aux sorcières
Johnny, ne prenez pas la mouche (joke de Oggy ; )
Dans votre argumentaire pro haussier (ou en tous cas, cherchant des explications à la hausse immo depuis 4 ans) vous mentionnez la valeur refuge post krach internet (à raison) ; n’oubliez pas la valeur refuge du fait des peurs liées aux retraites (réforme de 2003)
=> plusieurs articles de Marie là dessus.
Globalement, ce que je constate : sur 20 ans avec 10 % d’apport, il en coute entre 40 et 60 % de plus à acheter qu’à louer (hors frais supplémentaires du fait de la possession : taxes, impots, rénovations etc.)
Ce forum est baissier (constat) néanmoins nous sommes ouverts aux arguments haussiers construits.
Quand il s’agit des mythes de l’immo (effet TGV, étrangers, prix des autres capitales…) cela a peu d’intérêt.
« Moi je crois pas du tout au scénario de la baisse, c’est comme si vous éspériez que le prix de la baguette de pain baisse un jour… »
une baguette coute 80 cent.
il en vend 100 par jour
10% pour les ingrédients
30% pour le bail/four/commerce
30% pour la main d’oeuvre
30% pour le boulanger
24 cents * 100 = 24
C’est marrant comment on ne parle que de Paris dans ce blog. En effet, a Paris le M2 est aux environs de 6000 euros, et dans les grandes villes de provinces, on est entre 2500 et 4000. Je ne pense pas que les écarts de salaire soient aussi importants entre Paris et Province. De fait, je pense que la bulle immobiliere continuera en FRANCE, pas forcement a Paris, mais en tout cas en Province, il y a encore de la marge.
Tout à fait…
venir se plaindre, aujourd’hui, de plus pouvoir se loger alors que les taux sont bas, et qu’on peut emprunter sur 20 ans et plus est tout à fait hors sujet. Bien-sur, les primo-accédants ont plus de difficultés aujourd’hui… mais il faut savoir que 7 Français sur 10 possèdent un bien immobilier !!!
Juste une remarque… 7 sur 10, ça représente quand même l’ULTRA-MAJORITE des français. Ne le prenez pas mal, mais je pense que les plus grandes diatribes baissières de ce site proviennent de gens qui n’ont pas osé franchir le pas, alors que la hausse dure depuis 9 ans maintenant. Ce qui signifie qu’ils ont tout le temps, à un moment ou un autre, de devenir proporiétaire mais qu’ils n’ont pas voulu… Parce qu' »on » leur avait dit ça allait baisser.
Pour un jeune sans apport, il va falloir se battre et remonter ses manches. Juste pour votre info, les anglais qui sortent de fac et arrivent sur le marché du travail, se sont DEJA endettés simplement pour financer leurs années d’études !! Ca ne les empêche pas de vivre dans un enviroennement où l’immobilier est prohibitif, ou jugé comme tel ici, et de s’en sortir Plutôt bien au niveau des salaires…
Donc arrêtez vos « salamalèques » et bossez au lieu de vous plaindre sans arrêt !
gilles : sans aucun interet. va te coucher.
56% des Français sont propriétaires d’un bien, pas 70%
Ah oui, il faut arrêter de se plaindre, se taire quoi. Attention, au goulag il ne faut pas dire que l’immo est scandaleusement cher et plein de voleurs professionnels ou occasionnels.
En fait, qq’un a des nouvelles de Robinwood ? Je suis étonnée de ne pas le voir.
Les menteurs ne gagnent qu’une chose, c’est de ne pas être crus, même lorsqu’ils disent la vérité. »(Esope) ?
Marie : BAH ALORS… ? ON SAIT PLUS COMPTER ???
http://www.batiactu.com/data/26092006/26092006-160300.html
7 FRANCAIS SUR 10 !!!!
mais je constate que tu ne postes pas ce genre d’articles sur ton site… Peut-être parce que ce sont précisément ce qui dérange tes lectuers ?
Se retrousser les manches, je veux bien, 95 % des ménages français ont un budget inférieur à 3000
GIlles, j’organise un diner mercredi prochain avec des amis…
Je bois ici certains propos déjà clamés sur le site de boursorama par les personnes liées à l’immobilier (AI):
Gilles : un confère qui a vendu un bien à 200 000 000
Comment reconnaître l’intervention d’un AI :
– Ils interviennent souvent à plusieurs,
– Le sujet est non documenté ou non développé
– Leur approche est agressive ou insultante vis-à-vis des autres intervenants
– Ils font preuve de démagogie : hausse éternelle en agitant les mythes déjà connus : peur de ne pouvoir acheter demain pour cause de prix encore plus élevé, les étrangers qui viennent nous manger notre pain (qui viennent tout acheter, …)
Ce que je ne comprend pas dans les diagnostics de baisse, c’est pourquoi chez nos voisins, les durées de crédit longues (plus de 25 ans) font beaucoup d’adeptes parce que le marché y oblige les acquéreurs et que en France on parle de baisse alors que le pourcentage des gens s’endettant a plus de 25 ans n’est pas encore trop élevé. Je pense sincérement qu’il reste encore une marge, faible peut etre mais elle existe.
Ensuite, je ne pense pas à un retournement parce que finalement a l’exception de Paris, le marché fonctionne bien avec ses niveaux de prix, donc au pire, il stagnera, mais il ne devrait pas baisser.
PS : je ne suis pas AI
On pourrait aussi rajouter le fait que comparé au krach de 91, les propriétaires sont des particuliers actuellement, pas des banques ou institutions financières qui faisaient monter les prix de facon démesurée.
La ce sont des particuliers qui achetent, et sauf a y etre obligés, il ne voudront pas brader a moins XX % leur bien.
En refusant, pour certains d’entre vous depuis des années, à assumer la hausse de la pierre, vous regardez le train de la hausse passer… tout en vous désolant TOUT LES JOURS sur ce site que ce train passe sans vous dedans.
Si vous étiez proprio, voous critiqueriez la hausse de l’immobilier ? Non ?
Maintenant… demandez-vous pourquoi !
Cher Gilles, au lieu de TROLLER sur ce forum, il faudrait peut-être commencer à réfléchir sérieusement à votre reconversion, la conjoncture immobilière semble mettre plus à votre avantage.
AFP
Taux de la BCE : Karoutchi pronostique une baisse des prix de l’immobilier
Le sénateur (UMP) Roger Karoutchi, rapporteur du budget logement au Sénat, a estimé vendredi que le nouveau relèvement du taux directeur de la Banque centrale européenne (BCE) pourrait « conduire à une baisse des prix de l’immobilier en France dans les prochains mois ».
« Alors que les taux en zone euro sont à leur plus haut niveau depuis cinq ans, on a pu également constater le +krach+ immobilier qui se produit actuellement aux Etats-Unis, la stabilisation des prix à Paris, voire la régression en Ile-de-France et surtout en province », souligne M. Karoutchi dans un communiqué.
« Devant l’imminence du même phénomène en France », le sénateur des Hauts-de-Seine « réclame
la mise en place d’indicateurs fiables, indépendants et objectifs du marché immobilier en France
et la tenue d’une table ronde regroupant les principaux acteurs de l’immobilier, afin d’anticiper au mieux les conséquences du ralentissement du marché immobilier ».
Si KAROUTCHI a autant de vision qu’il en avait l’année dernière lorsqu’iil avait prédit une baisse en 2006, ça promet !
Après, M. Borloo, M. Karoutchi.
Bull, la baisse est effective en 2006, il ne sait donc pas trompé.
Gilles vous nous amusez bien.
Vous insultez les autres intervenants sur ce forum, mais à vous entendre, il se pourrait bien que vous soyez le plus pauvre des intervenants de ce forum.
Car si nous attendons et suivons le marché c’est pour y intervenir au bon moment avec des sommes qui doivent de loin dépasser votre livret jeune.
Retournez sur les bancs de l
Gilles, ancien vendeur d’aspirateur, aujourd’hui ex vendeur d’appartement et chômeur sous qualifié.
Gilles tu n’as jamais eu aucun appartement, tu débutes dans le métier et tu vois tes dernières espérances de gains faciles et tes illusions s’envoler.
Tu n’es rien ou si peu, si non tu ne nous tiendrais pas ces niaiseries.
Gilles, tu es un AI de seconde ZONE, ne viens pas nous parler de vente que tu n’as jamais réalisé : 200 000 000
« Rédigé par: Johnny à Oggy | 6 oct. 06 11:32:57
Johnny = Gilles ? »
C’était de l’humour, et je l’avais écrit.
(le mot humour se trouve dans le dictionnaire).
Si vous êtes un sorcier, j’aimerais un remède contre une sinusite ??
Pourquoi vous voulez que je réponde à vos arguments? suis-je obligé (ais-je le droit de manquer d’arguments par exemple?).
Avez-nous une conversation à deux (avant ce quipropros).
Je vous souhaite un bon weekend !
(mon ami sourcier ;), vous avez mon email si vous avez un remède contre les sinusites).
Gilles, vous avez raison d’insister:
je pense que vous avez une diplome de « persuasion ».
(‘forte capacité de persuasion’: j’ai vu un jour cela dans une petite annonce d’offre d’emploi de commercial, je ne l’oublierai jamais).
« Rédigé par: Gilles | 6 oct. 06 15:43:44 »
on sont les arguments économiques ?
(pas un pourcentage 7/10, c’est pas suffisant)
« Rédigé par: Gilles | 6 oct. 06 16:35:54 »
Vous êtes sur un blog où vous parlez à tout le monde,
pas qu’à Marie,
si vous voulez diffuser de l’information:
faite votre blog aussi.
Il n’y a pas qu’un seul site immo, et le votre sera bienvenu.
« Rédigé par: Gilles | 6 oct. 06 17:11:40
ca vous ferai plaisir que je sois un agent immobilier hein ?
Nous, ce qui nous ferait plaisir,
c’est de votre mettre à notre niveau:
discuter fondamentaux et économie Française et mondiale, marché des matières première, Chine, etc..
Je pleurs tous les jours à chaude larmes parceque je suis en location, ne
vous inquietez pas: je souffre, pas de problèmes.
Bon, vous avez une médaille en Trollerie.
j’ai trouvé votre photo ici: http://maester.over-blog.com/article-2900464-6.html
(c’est de l’humour, ne portez pas plainte à la police, vous allez perdre).
Notre remède:
l’absence de réaction à vos commentaires, vous ignorez,
.., mais nous vous inquietez pas, on viendra sur votre blog une fois qu’il existera.
« Si vous étiez proprio, voous critiqueriez la hausse de l’immobilier ? Non ? »
Je suis proprio depuis 1997… Ma réponse à votre question : OUI, la hausse me pose un pb et ne me sert à rien. Pourquoi ?
– mon bien à doublé de valeur et alors ? Si je veux déménager, je vends et je rachète un bien qui a doublé. Super affaire (pour les AI) !!!
– si je veux acheté plus grand en revendant mon bien ca me coûtera plus cher que si mon bien n’avait pas pris de valeur !!!
Conclusion : la hausse ne profite qu’aux riches qui ont plusieurs biens et au spéculateurs. Tous les autres, moi y compris y sont pour leur frais…
Vous avez raison : super comme situation. Bien peu de gens ont intérêt à une hausse : ceux que j’ai mentionné et les proprio d’un bien unique qu’ils occupent et qui ont l’impression d’être riche avec la hausse mais c’est purement virtuel..
Johnny,
il fallait faire comme moi :
vendre au plus haut, empocher la plus value
et en attendant les soldes louer le temps qu’il faudra
et zappez ce troll de Gilou qui se prend pour un loup garou MDR
Pour tous:
Surtout faut laisser parler Gilles, il me fait rire avec ses remarques.
Les autres aussi d’ailleurs.
Il n’y a qu’une chose sur laquelle je suis d’accord avec Gilles: en France on résout toujours les problèmes avce des impôts.
Exemples:
Trou de la sécu = CSG CRDS
Morts de quelques 15000 vieillards en été = augmentation de la CSG
…suite
Trop de consultation maladie = docteur personnel puis spécialiste donc deux fois le remboursement, où est la logique dans tout ça.
Décentralisation des pouvoirs de l’etat vers les régions et départements = augmentation de la taxe foncière et habitation.
Et mon impôt préféré est vraiment la CSG sur la fiche de paye: on touche moins d’argent que ce qu’on déclare. Donc on est taxé deux fois sur une même somme d’argent.
Et pour ça les français ne descendent pas dans la rue.
Ma solution je l’avais déjà exprimé: il faut que la population active parte de ce pays pour faire comprendre aux gouvernements (gauche ou droite) qu’on est plus des vaches à lait.
Par exemple j’ai vu un article sur les travailleurs polonais qui partent massivement et les entreprises de Pologne ne trouvent plus de travailleurs qualifiés et commencent à augmenter les salaires. Celà pose également un problème au gouvernement qui s’inquiète de la moins value pour l’imposition.
Je le répète cette solution est radicale et pacifique, l’esmple est déjà donné.