…n’est pas la pririoté, et même elle est peu raisonnable étant donné que les populations vieillissent de plus en plus et que les jeunes sont sous employés et sous payés. A force de trop tirer sur la corde, on va peut-être faire exploser le système.
«
Marie,on a les moyens d’assurer une fin décente(le smic) à nos seniors.Quant aux jeunes,hélas,ils n’ont aucun pouvoir de rétorsion et ne sont pas assez unis pour réclamer plus d’égalité.L’ironie de l’histoire(attention,là, ça devrait réagir),c’est que les jeunes seront « soutenus »dans leurs revendications légitimes par les plus favorisés du systeme(retraité de l’éducation nationale,de la sncf…).
à qui profite cette déstabilisation ?
Ce n’est pas en se montant les uns contre les autres qu’on y arrivera. J’ai lu (à vérifier) que la retraite moyenne en France était entre 700
merci à Nuwanda!! enfin quelqu’un qui resitue le débat c’est vrai qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac!!
il ya certains trentenaires qui spéculent aussi, écoutez ça : couple qui vend pour cause de mutation (la trentaine) le prix 230 000 euros.
le prix a été fixé comme cela : le prix d’achat, les frais de noataire, et tenez vous bien les intérêts d’emprunts de la banque!!! et il y a eu un pigeon pour acheter
c’est pas joli tout ça et ce ne sont pas des vieux comme vous dites !!!
d’accord avec nuwanda : salauds de pauvres, salauds de chomeurs, salauds de vieux, salauds de fonctionnaire, salauds de malades…
la seule chose ou on va arriver, c’est la revolution avec des salades de ce genre.
je remercie les hommes politiques de taper sur toutes les categories qui defendent le systeme.
comme ça, on verra la suite.
Quelques chiffres car on aime ça sur ce blog :
Retraite gloable :
hommes = 1455
certaines categories n’ont jamais voulues cotiser aux retraites ( agriculteurs, artisans et commerçants), les agriculteurs, parce qu’ils se faisaient ramasser par la voiture balai du minimum vieillesse, les autres parce qu’ils preferent se constituer un patrimoine (immeubles, placements financiers, etc…).
Nuwanda, je rejoins RdeM (que je remercie au passage pour ses précieuses recherches) : tes données sont fausses et ton raisonnement fort léger.
Un peu de réalisme !
Nuwanda,je suis artisan,je bosse 10h par jour,et je ne gagne pas 7000 ou 8000 euros par mois(meme pas en ca).Ton poujadisme inversé me navre.Pour ton information,ce n’est pas le talent ni le mérite qui sont récompensés mais la prise de risque.Quand je me prend un bouillon,je ne demande pas à ce qu’on me plaigne ou me finance.Donc,si je gagne de l’argent,qu’on me f..te la paix et qu’ on laisse l’etat me ponctionner pour contribuer au financement de la solidarité nationale(ce que je trouve par ailleur tout à fait normal).Il y a deux types de personnes:ceux qui fabriquent les chaises et ceux qui posent leurs fesses dessus.
Super, encore un qui dit qu’il ne faut pas être solidaire entre génération, ça fait vraiment chaud au coeur de voir que l’égoîsme n’est pas un vain mot, alors il faut donner à ceux qui ont moins de 55 ans, qui restent chez eux à profiter des allocations, qui ont tout le temps de se dire que c’est la faute aux ainés, mais ceux là c’est vrai, eux, sont à part, c’est différent, profiter du système oui, mais payer des retraites, non, bravo, oui bravo de dire à quelqu’un qu’il est nul parce qu’il dit d’être solidaire, moi j’aime mes parents, ils ont travaillés eux, je me vois bien leur dire qu’ils ne toucheront plus de retraite parce que c’est trop cher pour la collectivité, mais bon c’est un discours qui sera jugé nul par le plus grand nombre surement, mais moi, j’aime les gens.
Nuwanda,
La retraite moyenne est de 1780 euros. C’est dans l’un de mes articles sur la fracture immobilière.
Fracture immobilière (18) : le montant de la retraite fait… rêver les jeunes
http://www.le-blog-immobilier.com/2006/07/fracture_immobi_1.html
Mais on se demande bien pourquoi Axa aurait de meilleurs chiffres que l’INSEE ?
Je viens de faire quelques recherches, et je ne retrouve aucune trace de la méthode retenue pour arriver à ce montant pour la France.
Cdt.
allez voir l’article sur les arnaques chômage, assedic, CMU le gouvernenment est en train de réfléchir à un meilleur controle de tout ça pour éviter les abus!!
ça c’est pas la faute des anciennes générations !!! et tout le monde le paie.
mais je persiste à dire qu’il y a aussi des jeunes générations qui profitent de la montée des prix de l’immobilier!!
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF04564&tab_id=210
Pas d’accord sur le montant des retraites, le chiffre Insee est seul indice de reference et on est loin du compte
Ce blog commence à sentir le soufre ! cette obstination qui confère à la mauvaise foi, et qui voudrait faire croire que les seniors sont la source de tous les maux me fait dire qu’il y en a qui devraient balayer devant leur porte . Que celui qui ne profite pas du système, allocations, maladie, crèche, prime de rentrée scolaire, chomage etc, etc lève le doigt
Ce n’est pas parce que les certaines jeunes abusent, ce n’est pas parce que certains seniors sont modestes, qu’il faut OCCULTER la vraie question :
qui va payer les retraites des seniors, qui va éponger les dettes colossales qu’ils nous ont laissé, et qui va égaliser au moins les revenus entre les jeunes et les seniors qui concentrent l’essentiel des richesses et du PIB ?
S’affronter, alors que la question est cruciale, me semble inutile.
Qui va payer dans 10, 15, 20 ans ?
oulala est un bon exemple d’un détournement de la conversation du sujet principal, nos posts se sont croisés.
on ne vous demande pas un jugemnt de valeur, on vous demande comment vous voyez l’avenir, et si vous acceptez que des retraites finalement assez élevés soient versées à tous les seniors, alors que vous êtes au chômage avec des enfants.
Je suis entourée de jeunes femmes au chômage avec des enfants, et qui rêvent de la retraite que perçoivent les seniors.
Le pb est le même dans tous les pays occidentataux industrialisés, alors ne noyez pas le poisson avec vos histoires d’allocs. Moi, j’ai droit à rien, un seul enfant, et bcp de mes amies non plus. Le montant des allocs pour 2 enfants est dérisoire.
Qui va payer et comment ?
Quel est le montant de la dette de la France ?
Il faut couper les aides aux parasites qui détournent un système social mal organisé et s’interroger sur la répartition des richesses entre les générations.
D’où l’intérêt des guerres étrangères et coloniales qui permettent de se débarrasser des jeunes un peu trop pressés de s’approprier les biens qu’à constitué la génération précédente par son travail et son épargne.
Il y a la lutte des classes, il y a aussi celle des générations, c’est ainsi depuis que le monde est monde…
Mais la dette de la france n’est pas la dette d’un ménage, ça n’a rien à voir . la dette d’un état n’est pas liée à une notion de temps, elle est par essence infinie (c’est dans tous les cours d’économie) nous devrons la stabiliser . Pour ce qui est de l’affrontement, c’est bien vous qui l’avez initié, qui sème le vent…
J’ai lu l’article et quelques commentaires et je constate que la plupart des gens sont aigris contre les retraités. Il ne faut pas oublier que nous serons vieux un jour.
Mais je dois avouer que les parties prenantes en cours avancent des dires qui se valent.
Qui va payer l’augmentation des retraites?
et
Comment vivre avec une retraite insuffisante?
C’est un dilemne auquel je n’ai pas de solutions et que je ne tenterai pas d’en trouver car:
1) l’espérence de vie augmente et le temps de travail raccourcit
2) mondialisation et concurrence ferroce de nouveaux pays en voie de développement.
La seule chose que je peux soumettre est:
est-ce que les retraités ont les mêmes besoins que les gens actifs (voitures, restaus, villas pour certains, etc)?
Mais personne n’a dit que les seniors étaient « la source » de tous les maux.
Bien sur, ils ont cotisé.
Bien sur, nous sommes tous solidaires (ceci n’est pas en cause).
Si nous voulons justement perpétrer notre fameux système social il faut absolument équilibrer les comptes ! Et que les contributeurs ne soient pas SYSTEMATIQUEMENT les memes (les actifs du privé pour simplifier…) mais élargir l’assiette de prélèvement à TOUS (y compris les seniors).
Le problème des seniors ne réside pas dans leur VOLONTE de s’approprier les richesses mais dans la réalité de leur patrimoine et surtout de leur nombre (qui augmente chaque année).
Enfin, le coup de la dette « qui peut tendre vers l’infini sans problème » arrêtons de fumer… Quand les investisseurs détenteurs d’OAT arrêteront de financer nos dettes nous serons dans le mur (et ceci arrivera avant les 10 ans vues la dégradation).
Quant aux guerres coloniales… je ne vois vraiment pas le rapport !
Pour la première fois, la génération née après 1960 vivra moins bien que la précédente ! C’est cette génération précédente qui défile pour revaloriser leur retraite ! Cela ne choque personne ? Ne comprenez vous pas que l’équation se joue à somme nulle ?
Il y a TOUJOURS quelqu’un qui paie…
Vive les corrections immobilières ! – source : l’Expansion
« Pour la première fois, la génération née après 1960 vivra moins bien que la précédente ! »
La génération précédente est donc née vers 1940, croyez vous qu’elle a eu une jeunesse facile ? Avez vous entendu parler de la guerre, de l’Occupation, des 10 années de disette qui ont suivi ? Vous n’avez jamais eu faim, froid et peur semble-t-il…
J’avais oublié de signer le post ci dessus…
la dette de l’état c’est les politiques qui l’ont voulu et ce n’est pas nous pauvres citoyens qui en sont la cause!!!
et les 70% d’augmentation des salaires des ministres, c’est nous qui avons décidé je dis non!!
si à l’heure actuelle nous en sommes là c’est que des dérives politiques nous ont entrainer. tout ça c’est une question de gestion!!
et puis pour avoir une retraite, il faudrait d’abord que les gens cotisent donc rebossent!!
Pour Omer : je ne parle bien sur pas des personnes qui ont connu la guerre. Personne ne peut envier cela.
Je parle donc bien des baby boomers (nés entre 44 et 60 pour simplifier).
Pour l’anonyme : les citoyens sont responsables de par leur choix politiques (et les salariés : leurs choix ou non choix syndicaux).
Nous n’avons que des politiques médiocres, sans vision et flattant les corporatismes que nous méritons.
Le sens de l’intérêt général est oublié…
Quand aux 70 % d’augmentation des ministres, je rappelerai simplement que dans le privé, à niveau de responsabilité comparable, ces gens là gagneraient 10 fois plus (les exemples ne manquent pas, T. Breton en est un).
EN revanche, je suis d’accord que « le poisson pourrit par la tete » => nos hommes politiques sont très loins de montrer l’exemple…
Mais je le répète : ils sont nos représentants. A nous de choisir les moins médiocres.
Déjà vu ça quelque part cette histoire de monter les jeunes sans ressources contre les anciens et les propriétaires…
Avec ce raisonnement affectif, certains cherchent-ils à empêcher toute réflexion ? qui est juste et légitime, sinon tout le sysème explosera !
Réfléchir sur nos ressources communes et leur partage, qui permettera de préserver l’équilire,
Chez Mao, vous n’auriez pas pu poster de messages ni avoir accès à Internet. Essayez d’être crédibles dans vos comparaisons.
« Pour Omer : je ne parle bien sur pas des personnes qui ont connu la guerre. Personne ne peut envier cela.
Je parle donc bien des baby boomers (nés entre 44 et 60 pour simplifier)… »
Certes, mais la vie est une loterie, et on ne choisit pas sa date de naissance…
Par ailleurs, dans notre beau pays, les années de pénurie et de crise sont sûrement plus nombreuses que les années de (relative) prospérité…
Je suis plutot d’accord avec Marie.
Un retraité c’est juste un consomateur, un jeune ou un salarié c’est quelqu’un qui va produire des biens.
Les retraités s’en foutent d’acheter des produits francais ou européens(comme une majorité des gens) alors la balance commerciale sera toujours négative pour la France. C’est en investissant dans la recherche qu’un pays peu produire des produits a valeur ajoutée, et c’est pas les retraités qui vont nous y aider.
Ils ont connu le plein emploi et pour beaucoup n’ont pas connu la guerre.
« on ne vous demande pas un jugemnt de valeur, on vous demande comment vous voyez l’avenir, et si vous acceptez que des retraites finalement assez élevés soient versées à tous les seniors, alors que vous êtes au chômage avec des enfants » »Qui va payer et comment ? » »oulala est un bon exemple d’un détournement de la conversation du sujet principal »
Qui a dit que la France était malade de ses retraités ? vous ! Le fait d’être au chomage n’a aucun rapport avec quelqu’un qui a travaillé 42 ans, il devra donc se serrer la ceinture à chaque fois qu’il y aura un chomeur de plus, charmant programme, et si le chomage baisse qui touchera ? le chomage n’est pas de la faute des retraités, pourquoi serait-ce à eux de payer les chomeurs ? Pour le remboursement de la dette ce n’est pas au citoyen lambda à qui incombe cette responsabilité, hormis peut-être au travers de son bulletin de vote.
Je n’ai AUCUNE rancoeur, je pose les questions qui fâchent !
Mais vous rendez vous compte de ce que vous écrivez : ce n’est pas aux gens qui ont travaillé pendant 42 de se serrer la ceinture ?
Vu les charges qui vont être appliquées sur les actifs pour continuer à maintenir le même niveau aux retraités, de moins en moins de jeunes seront embauchés.
La question est : préférez-vous commencer à repenser le système ou voulez-vous continuer ainsi, quitte à ne plus avoir ni sécu ni retraite le jour où tout aura explosé ?
Aux USA, ce débat est mené ouvertement.
je suis pour repenser le système Marie mais ce qui est dit à chaque fois, ce n’est pas la faute que des retraités!!!
je vous rappelle que la France vielli et il va falloir y faire face!! et ça ce n’est pas les anciennes génératiosn qui en sont la cause.
et je crois qu’il ne faut pas tout mélanger non plus comme la dette de la France!!
vous parlez de sécu aussi, Marie, mais ne croyez vous pas que là aussi tout le monde en profite? n’avez vous pas lu les articles sur les fraudes de médicaments?
je vous rappelle aussi que les ainés payent des cotisations sur leurs retraites alors qu’ils l’ont fait toute leur vie.
Marie, désolé je renonce à les convaincre.
La réalité des chiffres et des tendances est bien trop dure pour ceux qui la contestent… Quand on voit les mentalités on comprend pourquoi ce pays est fossilisé dans ses archaïsmes.
On ne fait pas boire un cheval qui n’a pas soif !
Nous allons dans le mur et plus vite que vous ne le croyez.
Les jeunes générations finiront par quitter ce pays et le système s’effrondrera sur lui même. Nous verrons bien alors comment vous financerez les régimes sociaux.
Tout à fait juste Cyrille. Une fois de plus je partage complètement votre opinion. Que voulez vous, on ne peut pas rendre subitement la vue aux aveugles. Pour vous consoler, dites-vous que nous sommes une minorité qui partage ces idées, peut-être à tort en ce moment du fait de la fossilisation des mentalités, mais qui finira par avoir raison, car on ne peut nier la réalité indéfiniment. Après tout, que ceux qui veulent aller se noyer courent à leur perte !
« Marie, désolé je renonce à les convaincre. »
Ne renonce pas !
J’ai reçu u document aujourd’hui qui est assez parlant.
Demain, je vais le publier demain.
en meme temps en etant les enfants des baby boomers nous avons egalement bien profité (« en moyenne ») du niveau de vie de nos parents.
Car en se gavant, ils en ont egalement bien fait profiter leurs enfants que nous sommes.
que je sache les trentenaires actuels n’ont pas a se plaindre de leur enfance et adosescence à la cosette à bouffer de la soupe a tous les repas….
« que je sache les trentenaires actuels n’ont pas a se plaindre de leur enfance et adosescence à la cosette à bouffer de la soupe a tous les repas…. »
oui, mais leur enfance ne leur remplit pas l’estomac, quand ils sont au chomage.
Il n’y a que ceux qui ont des parents friqués qui vivent bien auj., ceux à qui on a payé un appart. C’est injuste. Injuste de ne plus pouvoir se loger avec un salaire correct.
@Marie,
Croyez vous que parce que vous gnagnatez sur votre blog les personnes agées fortunées vont dire ohhh mais oui, donnons notre argent aux pauvres petits que voilà.
Cela marchait peut-être lorsque vous aviez 5 ans..bienvenue dans le monde des adultes!
Vous souhaitez faire la révolution et tout pêter?
Libre à vous.
Vous souhaitez convaincre?
Libre à vous.
« Vous ne semblez pas vous rendre compte de la portée de vos propos..vous appelez à une purge suivant des critères d’age! »
elle est folle celle-là ! cette valou67
On parle éco et redistribution de richesses et elle pète un câble !
« Marie, on a les moyens d’assurer une fin décente (le smic) à nos seniors. »
Ah oui Alex, enfin presque. On a ENCORE les moyens, nuance, mais si on ne restructure pas, cela ne va pas durer.
La question n’est plus : est-ce c’est bien ou mal de se demander comment répartir les richhesses entre générations (et d’être diabolisés quand on se penche dessus), la question est de savoir COMMENT répartir les richesses ?
Valou67, on ne comprend pas ce que tu veux
« ce n’est pas la faute que des retraités!!! »
d’accord, l’incompréhension entre nous vient de là !
Vous ne croyez pas que je pense aux retraité lambda. La culpabilité est collective.
Demain, je vous posterai deux articls, l’un sur la paupérisation des jeunes en chiffres, et l’autre qui parle de l’explosion du système des retraites actuel.
Celui qui a travaillé 42 ans doit se serrer la ceinture puisqu’il devient « retraité » a vos yeux, donc nanti . Vous vous reclamez d’une culture anglo-saxonne, soit, mais ici, en France, la solidarité entre génération a TOUJOURS été respectée, la différence d’age a TOUJOURS été entendue comme un signe de respect, votre culture est différente, c’est pour cela que vous ne comprenez l’apport culturel fait par toutes les generations, ce lien culturel fort qui permet d’apporter aux plus jeunes ces valeurs dans lesquels le plus grand nombre se retrouve . Vous avez des inquiètudes, ce qui est légitime, mais vous semblez faire porter le poids des errements de nos politiques sur les épaules de nos ainés, qui , pour la plupart, ont mérités le repos dû à toutes ces années de labeur . A mon sens vous faites un raccourci rapide et illogique entre une dette et une partie de la population qui serait à vos yeux soit, responsable de cette dette, soit créancier de cette dette , ce qui est dans tous les cas une erreur de jugement . Vous voulez transposer le modèle anglo-saxon ? ce modèle qui permet de voir que seules les personnes les plus riches peuvent espérer une retraite paisible ! Est-ce là votre conception de la solidarité ? Le système Français n’est peut-être pas le meilleur, mais il a au moins le mérite de faire en sorte que le plus grand nombre soit pris en charge. Moi, je n’aimerai pas savoir qu’une personne agée soit à la rue pour que je puisse présever mon petit confort personnel . Ne mélangez pas les choix politiques, et les choix individuels ! Vous n’analysez que les faits qui vous arrangent ex : retraites chiffres AXA et non pas INSEE, dire que les retraités ont un revenu supérieur de 13 fois par rapport au PIB, chiffre absolument invérifiable et ne pouvant que semer le doute dans l’esprit du plus grand nombre, vous voulez faire débat et c’est tout à vtre honneur, mais n’essayez pas de jeter les gens les uns contre les autres, vous ne pourriez que vous decridibiliser .
oh la la, qu’est-ce que oulala est minable !
il a rien pigé celui la
culture eco zero et reflexion zero
on esaie de relechir ci, vous n’avez pas un site de bricolage ou un truc que vous pigez pour aller le polluer ?
MDR, il parle de culture anglo-saxone, et lui explique la France, attends machin, elle pas angalaise notre rédactrice
elle te dit qu’elle est aussi familiarisée avec le debat US, je la comprends, j’y suis
faut pas confier la gestion du pays à des oulala comme celui-la
Quand le suejt n’est pas technique, mais sensible comme le logement ou la retraite il y a des tas de gens à cran et sans compétences qui débarquent
ils pensent que c’est parce que ça les concerne qu’ils s’y connaissent parfaitement
ils te brandissent des idees pipeau, bateau, « avec leurs tripes »
or c’est complexe l’immo, les retraites, les 35 heures…
faut les censurer, on s’entend pas réfléchir
marie se reclame d’une culture anglosaxonne ce n’est pas moi qui le dit c’est elle . Moi je n’accepte pas qu’une partie de la population soit montrée du doigt sous pretexte que cette personne détiendrait la vérité . Si il faut de la ouate dans les oreilles pour arriver à refléchir on risque d’avoir un dialogue de sourd
press on eject sur oulala
propos injurieux censurés
Marie
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