Immobilier : si jeunes et si endettés ! « Endettons les pauvres et les jeunes sans le sous, car de toute façon, les riches paient cash ! Sérieusement, tout cela est une insulte envers nos enfants à qui nous promettons de laisser une dette en plus des frais d’enterrement. Seul un effondrement du marché est à prévoir, quoi qu’on veuille raconter afin de faire peur aux pauvres pour qu’ils achètent ! Les riches n’ont pas peur, les coffres sont pleins ! Désolé, mais j’ai des enfants et cela m’inquiète pour eux…
En réalité, on cherche à faire dépenser plus… une population sans qu’elle se soit enrichie.
La solution pour y parvenir est simple : il faut qu’elle paie à crédit.
Ainsi, elle dépense maintenant (enfin pendant le quiquénat d’un tel) l’argent de toute une vie. Comme ça l’économie repart, enfin temporairement, et le gouvernement en place aura un bon bilan les premières années. Comme ça les gens seront con…tents et revoteront pour lui ensuite.
Et quand on verra les effets de cette politique à court terme, ce gouvernement là ne sera déjà plus aux commandes.
Les hommes politiques ont fait pareil avec la sécurité sociale : donnez-nous tout de suite, l’argent qu’on vous donnera plus tard…ou pas.
C’est pareil en ce qui concerne les 35h : travailler moins pour travailler mieux…enfin pour ceux qui gardent leur travail, puisque du coup on coûte trop cher par rapport aux chinois et tout est délocalisé.
Qu’ils soient … de droite ou de gauche, les hommes politiques nous font reculer pour mieux sauter.
Non je ne fais pas l’apologie des extrêmes, au contraire, mais je dis qu’on a la classe politique qu’on mérite, si les gens étaient mieux éduqués, un peu plus lucides, on aurait une autre classe politique.
Aujourd’hui ça ne choque personne d’avoir Samenta en apéro avant les horreurs du 20h.
Surtout ne réfléchissez pas, consommez !
Fracture immobilière : maintenir le pouvoir d’achat des retraités
C’est clair nos politiques n’ont qu’une vision à trop court terme pour diriger.
Mais la population est un peu responsable aussi : c’est pas avec les emissions de TF1 ou M6 qu’on va avoir un peu d’éducation.
L’information est essentielle.
Les gens ont de moins en moins d’argent, donc achète pas chèr ou chinois, donc augemente les délocalisations et ainsi de suite. Un cercle vicieux !
Bonjour Marie,
Voici un bulletin de Jean-Pierre Petit que tu vas apprécier : http://www.lexpansion.com/art/126.0.139432.0.html
transféré 😉 vers le file sur le prêt relais
Guillaume,
» Mais la population est un peu responsable aussi : c’est pas avec les emissions de TF1 ou M6 qu’on va avoir un peu d’éducation. »
t’aurais pu ajouter sans problème Canal+ avec son Karl Zéro de m…
Pour ma part, je matte france5, france3 et arte,
Jambon
😉
transféré 😉 vers le file sur le prêt relais
il faut dire qu’on les aide bien à planer… quand on voit le matracage effectué par ceux qui gagnent à ce que la marché soit aussi haut, je peux imaginer que beaucoup de monde puisse y croire…
Ce n’est pas les 4 heures en plus qui feront la différence avec la chine ou la Malaisie.
Enfin un institut parle d’un Krach de -25% d’ici 2010… !!!
http://bourse.lefigaro.fr/Actualite/Default.asp?Source=FI&NumArticle=60935
Krach à l’étude
Capital.fr [08/12/2006 10:15]
Une étude percutante de l’institut Xerfi prédit une baisse des prix immobiliers de 25% d’ici 2010…
Bien TT, je remarque que certains sont à l’affut des parutions bearish…
😉
Jambon
« Il n’y a que la BCE pour crier au loup, et personne ne l’écoute (surtout pas nos politiques qui font exactement le contraire : ils critiquent la BCE)…. »
Nos élites, les politiques ne travaillent plus depuis bien longtemps au développement de ce pays ou au bonheur de son peuple.
Car rappelez-vous lors du débat pour le vote de la constitution Européenne, la classe politique (droite
Merci TT, tu nous envoies des liens top, merci aux autres aussi.
Bonjour
Cette bulle immobilière (mondiale) n’est qu’une conséquence de l’excès de liquidités « vomies » par les banques (et donc par la FED, BCE et autres). Je pense qu’il y a eu aussi une volonté (peut-être inconsciente) d’un retour à une valeur réelle par excellence, la pierre.
Maintenant, pourquoi tant de liquidités et donc une telle facilité du crédit ? Notez au passage que ceux qui se sont enrichis ces dernières années l’ont fait principalement grâce au crédit (avec même des effets de levier pour le rachat d’entreprise), et non plus par le travail (????).
Donc pourquoi des euros et des dollars partout, et aussi facilement ? Je crois que certains connaissent l’article sur l’escroquerie monnétaire mondiale qui n’a jamais été autant d’actualité : http://www.horizons-et-debats.ch/31/31_21.htm
Tout ça me donne la nausée. La bulle immobilière n’est à mon avis qu’UNE des conséquences de tout cette foutaise. Je viens de lire plus haut une référence à 1789. Je pense que beaucoup de problèmes partent de là (et je ne suis pas royaliste mais réaliste) et on va pas tarder à ouvrir le compte de liquidation avec ses corollaires : actifs en tous genres bradés, monnaie sans valeur, émeutes, …
Alors quoi, on a remplacé une aristocratie plusieurs fois centenaire, qui venait de la terre par l’agriculture et l’artisanat et qui avait au moins le mérite de protéger ses ouailles, par une autre bien moins visible et nette sur ses intentions, et qui a finalement tout dépouillée et va nous laisser montés les uns contre les autres, avec au minimum des larmes, si ce n’est encore une fois du sang.
J’enrage qu’on ouvre pas les yeux, baignés que nous sommes dans le politiquement correct. Depuis plusieurs siècles, on se transmet le pays de génération en génération, et là que va-t-on laisser aux suivants ? Des décombres, alors la bulle …
Si on se remet de ce que je pense va arriver, il faudra absoluement que le législateur reprennent le contrôle de la monnaie et qu’elle ait une contre-valeur garantie sinon ce sera à nouveau reparti pour un tour.
Une manière de se sortir de ce merdier (il faut bien donner un nom à la situation) est d’annuler avant les soldes et la liquidation, toutes dettes passés dans ces monnaies de singe. Là je vous dis pas pas le chaos et la panique des financiers, MAIS s’il y a un état et des politiques très forts et derrière un peuple « motivé », ça passe ! (cf Histoire)
Il faut alors être prêt à revivre en autarcie un certain temps, cad redonner du travail aux agriculteurs, à l’industrie, aux artisans, …recréer des métiers réels locaux et ramener ce qui est parti en délocalisation. Serait-ce une mauvaise chose ? Plus de chinoiseries low cost, moins de transport, de pollution, de déséquilibres et ce que l’on sait produire de bien (à haute valeur ajoutée) avec nos idées bien de chez nous (puisqu’on a pas de pétrole) trouverait certainement preneur quelque part.
On ne sera pas plus malheureux et on y verra beaucoup plus clair, alors vivement !
(suite)
J’enrage qu’on ouvre pas les yeux, baignés que nous sommes dans le politiquement correct. Depuis plusieurs siècles, on se transmet le pays de génération en génération, et là que va-t-on laisser aux suivants ? Des décombres, alors la bulle …
Si on se remet de ce que je pense va arriver, il faudra absoluement que le législateur reprennent le contrôle de la monnaie et qu’elle ait une contre-valeur garantie sinon ce sera à nouveau reparti pour un tour.
Une manière de se sortir de ce merdier (il faut bien donner un nom à la situation) est d’annuler avant les soldes et la liquidation, toutes dettes passés dans ces monnaies de singe. Là je vous dis pas pas le chaos et la panique des financiers, MAIS s’il y a un état et des politiques très forts et derrière un peuple « motivé », ça passe ! (cf Histoire)
Il faut alors être prêt à revivre en autarcie un certain temps, cad redonner du travail aux agriculteurs, à l’industrie, aux artisans, …recréer des métiers réels locaux et ramener ce qui est parti en délocalisation. Serait-ce une mauvaise chose ? Plus de chinoiseries low cost, moins de transport, de pollution, de déséquilibres et ce que l’on sait produire de bien (à haute valeur ajoutée) avec nos idées bien de chez nous (puisqu’on a pas de pétrole) trouverait certainement preneur quelque part.
On ne sera pas plus malheureux et on y verra beaucoup plus clair, alors vivement !
Tu regardes trop le journal de J.P.Pernaud.
Quant à la bienveillante protection de l’aristocratie sur ses vassaux que tu évoques,c’est la meme que celle du maquereau sur ses putes.
Ton idée part certainement d’un bon sentiment mais n’est pas viable économiquement.
Les routes de l’enfer sont pavées de bonnes intentions…
Pour répondre à alex
JP Pernaud et TF1, très peu pour moi, je ne me fie plus à ce genre de médias.
Vive les livres d’histoire (pour faire une liaison mac-pute, ça a tapé fort) qui nous ont tous bien enseignés que les méchants seigneurs (et tous les méchants féodaux) massacraient les pauvres serfs après les avoir pouillés de leurs récoltes, quand il y en avait bien sûr !
A propos, c’est combien les prélèvements obligatoires de la richesse nationale maintenant ? Dans les 45%, non ? (là peut être la relation mac pute avec le fisc les huissiers ça peut le faire) A mon avis et c’est même sûr, les pauvres seigneurs sont largués là !
Je crois que la réalité était tout autre, mais bon c’est de l’histoire et c’est pas le sujet et c’est tout un débat.
Après pourquoi l’autarcie sur les besoins fondamentaux ne serait pas viable ? Je pense qu’un pays de 550 000 km2 peut très bien subvenir à ses besoins (nourriture logement industrie énergie), contrôler sa monnaie (et donc les taux), gérer ses frontères (et donc sa politique douanière), etc. Ce n’est qu’une impulsion a donner.
Et la Norvège qui n’est pas dans l’Europe, qui a toujours sa monnaie, qui cherche à garder un maximun d’activités réelles nécessaires (pêche, élevage), comment fait-elle pour être viable ? Ils ont des hydrocarbures, mais mêmes sans ils s’en sortiraient !
Je me souviens aussi, si on n’approuvait pas la constitution européenne en 2005 ça devait être la fin des temps aussi. On est encore là …
Si vous voulez donner une bonne arme à vos enfants, faites ce que l’état se refuse à faire, car trop dangeureux pour lui-même, éduquez vos enfants!!
La vraie richesse de demain, outre de passer à la star ac’, c’est d’être moins con que les autres…
Jérome:
Les prélevements effectués par l’Etat sont redistribués aux citoyens(éducation,sécurité,justice,aides sociales,etc…).
Il va falloir etre tres fort pour me convaincre que notre noblesse dégénérée,issue de siecles de consanguinité ne levait pas l’impot pour une autre raison que son interet propre.
Quant à mes sources,effectivement,ce sont les livres d’histoire.Pas toi?
La seul façon de proteger nos enfants de la dette, ce de ne pas en faire (d’enfants bien sur).
Alex ,
Quand vous dites que les prélèvements sont redistribués, ça me fait doucement rigoler. A un moment je me suis dit ça aussi, vive l’état providence qui redistribue tout. Après j’ai changé d’avis …
Déjà, en ce moment, entre 20 et 30 % de ce qui est collecté part juste pour rembourser les INTERETS de la dette, et la tendance est à la hausse, parce que le déficit budgétaire est encore là et qu’en plus les taux montent. L’Etat vend tout ce que nos anciens ont construit avec leurs contributions, avec nos paiements et factures … (EDF, GDF, autoroutes, immeubles, …) Si ce n’est pas un gigantesque tout de passe-passe tout ça ? Demain Le Louvre, puis le pont du Gard …
Budget de l’Elysée en 2006, plus de 85 millions d’euros, pour faire vivre un gugusse et sa cour, frais de bouche obligent ! Alors une noblesse que vous qualifiez de dégénérée, qu’est ce que cela changerait ?
Je ne suis pas d’accord quand vous dites qu’elle levait l’impôt (plutôt devoir féodal) pour son intérêt propre : pour faire bref, à l’époque, les bonnes terres étaient autant convoitées que ne le sont les pays à pétrole en ce moment. Les paysans demandaient des garanties de protection et d’infrastructures à leur noblesse, c’était en gros leur sécurité sociale et leur DDE. Mais bon , c’est mon point de vue et je peux comprendre qu’on ne le partage pas : difficile après des années de lavage de cerveau avec des livres d’histoire qui raconte qu’on est passé de l’ombre à la lumière, qu’on a chassé l’obscurantisme d’avant 1789, et je le redis je ne suis pas royaliste. Mais bon tout ça, c’est la bataille des manuels d’instruction civique qui a eu lieu après la révolution, et là est le débat. « On vous a promit une instruction sans religion, mais pas sans idéologie ni politique » a dit Jules Ferry.
Alors aujourd’hui on se venge de cette pauvreté moyenâgeuse 5 portables chacun, 3 voitures , des LCD et plasmas dans toutes les chambres, la maison prend 10% par an en foutant rien, on pète dans la soie et dans toute cette camelote dont au final on a que faire, si ça va pas c’est la faute des autres, et après ni dieu ni maître !! Ce n’est pas ma vision de la vie.
Alors oui, il n’y a peut être que de bonnes intentions, on est peut être tous un peu naïf, mais bon on y va droit … vers l’enfer!
Jérome,
il ne s’agit pas de contester les abus de notre systeme actuel.
En attendant,85 millions d’euros de budget pour l’Elysée,c’est une goutte d’eau dans la gabegie qui frappe notre pays.
Quant à la protection dont tu parles,pourrais tu m’expliquer en quoi elle differe du rapport existant entre un mafieux(puisque le terme de maquereau t’as semblé excessif)et ses « obligés »?
Quel contre pouvoir existe alors dans ce systeme féodal?Des élections?Une presse indépendante et critique?
P.S: ne me sort pas l’argument bateau du genre: »la presse est aux ordres et il existe une collusion évidente entre les interets du grand capital qui la détient et les milieux politico-coquins quis’arrangent de toutes façons entre eux etc… ».
Pour répondre à Alex
A propos du budget de l’Elysée, je ne suis pas d’accord pour dire que c’est une goutte d’eau. A côté du trou dans le budget de l’état, du déficit accumulé, certainement.
Pour le confort de quelques dizaines de personnes, c’est trop ! Ca ne m’étonne pas que la place soit enviable. Il va falloir à un moment prendre toutes ces dépenses et les remettre en cause.
Après tout, pourquoi à tous les étages, les ministres, les conseillers régionaux et généraux, maires, etc. on se voterait pas des bugets de quelques Meur pour un petit falcon, un parc de bagnoles blindés, des oeuvres d’art achetés aux copains pour les bureaux grand luxe, … On s’en fout, c’est les cochons de contribuables qui paient, et s’il n’y a pas assez et bien ce seront leurs enfants avec l’émission d’une dette sur des dizaines d’années.
Pour le rapport seigneur-paysan, il ne se situait pas uniquement au plan financier et protection (long débat).
Dans tous les pays où il y a eu un développement par l’agriculture puisque c’est ce qui a fixé les gens à la terre, des unités paysans-seigneurs ont vu le jour (au Maroc aussi avec les Kasbahs par ex).
A l’époque c’était comme ça. En fait le problème, il est dans la représentation qu’on se fait de tout ça avec notre « conscience moderne » et une vision hors contexte. Tout n’était pas rose bien sûr (mauvaises récoltes, famines, épidemmies) mais il compensait autrement et mon avis perso est qu’ils n’étaient pas plus malheureux que certains le sont maintenant.
Alex, si demain tu es à la tête d’un journal ou d’un média audiovisuel, serais-tu complètement impartial pour traiter une information qui te passionne, où tu as un intérêt ?
Quant aux élections, maintenant, je repense sans arrêt à la première élection de Bush en 2000. Quelle mascarade ! En France, c’est jo la magouille, Il n’y a qu’à voir comment est constituée l’Assemblée nationale. Après je ne suis pas le genre à critiquer et rien proposer : le suffrage proportionnel pour que tous les courants soient représentés. Une bonne élection juste et renouvelée régulièrement, pas besoin de contre-pouvoir.
Est-ce qu’il y a un média indépendant en France ? Je crois qu’il y a de la pub partout, donc rien que ça, cela suffit.
Comme dit plus haut, j’ai zappé depuis longtemps la télé et par conséquent TF1 et JP Pernaut. Le seul auquel je crois est le web, mais toujours armé de mon esprit critique ! Je lis ce blog depuis un moment parce qu’il va à l’encontre de la bien pensance immobilière, je ne partage pas tout, mais il fait appel à des raisonnements clairs et au bon sens. Un jour peut être, des posts trop sensés ou trop vrais ou trop dérangeants feront que celui qui a les cordons financiers décidera de couper.
Est-ce bâteau de dire (je me suis « dénaïviser ») que le pouvoir est en coulisse ? Je renvoie au lien que je fournissais plus haut http://www.horizons-et-debats.ch/31/31_21.htm et il ne faut pas sortir de polytechnique pour comprendre où est l’influence.
Alex, tu es maintenant un politique … allez de proximité, c’est mieux et plus tendance, tu as une chaussée, un rond-point et une crèche à construire, pas le choix c’est promis aux administrés, côté finances c’est un peu juste et il faut recourir à un emprunt. Alors qui décide au final ?
A l’échelle des pays et de leur dette, les banques centrales. La BCE et la FED n’imprime aucun compte-rendu, aucun document, tout est oral. On ne connaît même plus la masse de dollars en circulation dans le monde. Secret depuis quelques mois ! Ca dérangerait trop !
Alors encore une fois, les contre pouvoirs, élections, journaux libres et tout le tralala, c’est une vision bien idéale que j’ai suivie aussi un moment mais qui hélas n’est plus d’actualité.
Bien à toi
P.S : et puis plutôt « haute finance » que « grand capital » (trop marxiste). Et je précise même haute finance de wall street, liée à la FED. Des noms ? Goldman Sachs, JP Morgan, Moody’s, Merril Lynch, Lehman Brothers, …
Jérome:
Ne te méprends pas,je suis globalement d’accord avec toi.
Je trouve juste que tu es à la fois TROP idéaliste et cynique.
Toi et moi savons que ce que tu proposes n’est pas réalisable,le prix à payer serait trop élevé.
Jusqu’ou serais tu pret à aller pour qu’existe le modèle que tu proposes?
http://www.libres.org/francais/actualite/charite_a5_4806.htm
Pour Alex
Vu ce qui nous attend les prochains mois sur le plan financier et politique, on va avoir de quoi refondre. C’est souvent dans les crises graves qu’on trouve les ressources pour changer beaucoup de choses. J’en suis à penser qu’elle pourrait être salutaire, dans le même sens qu’un bon krach immobilier, ça remet les choses en place et on repart plus sainement, à condition de savoir en tirer les leçons. Tout est possible et le prix à payer n’est que relatif.
Tu me demandes jusqu’où j’irai : d’abord je pense que rien ne peut aller sans justice au sens très large, alors si j’étais sûr qu’un état juste se mette en place, j’irai très loin je pense.
Alors évidemment on tend vers un idéal, (c’est comme en math avec les limites) on ne le touche jamais.
Fabrice vient de poster un truc pas mal, je me permet juste d’y adjoindre ça : et l’état est ruiné par ses dettes que détiennent les banques et qui demandent le paiement de l’intérêt, et donc l’état demande toujours plus d’impôt et de taxes aux citoyens jusqu’à la banqueroute.
C’est dur à dire, mais on a un euro bidon, un dollar bidon, tout ça c’est du vent, il n’y a aucune contrevaleur à ces papelards, d’autant plus que l’essentiel du temps, c’est un chiffre au bas de votre relevé bancaire. Très bien pour les banques, ça ne coûte pas cher un chiffre à fabriquer, et si vous avez un problème, ils prennent du réel (baraque, voiture, meubles,…)
Vous allez me dire, mais la banque elle garantit, oui mais avec quoi ? De l’or ? Ca fait bien longtemps que c’est fini l’étalon. Des réserves de dollar, de yen, et de dollars martiens ? Du papelard quoi qui ne vaut que le papier et l’encre qu’il y a dessus. Si, quelque chose : votre confiance, la confiance que quand vous allez vous pointer chez le boulanger, il va l’accepter. Mais quand les banques n’arrêtent pas d’envoyer du crédit, du crédit (j’ai employer l’expression vomir du crédit en haut), quelle valeur a ce papier ?
Perso, j’ai réduit presque à zéro mes actifs financiers en banque, je veux pas être le dindon de la farce. Il y a mille autres endroits où mettre la richesse qu’on a produit.
Quand je pense à tous ces retraités qui attendent leurs pensions dans les années qui arrivent, qu’est-ce que je les plains !
Je cherche pas à foutre les boules à quelqu’un, mais la bulle immobilière n’est que la face apparente de l’iceberg. En ce moment, ça pue ! C’est un peu la panique dans les hautes sphères. Cherchez, regardez un peu d’autres sites, surtout sur le dollar et vous allez comprendre.
Bien à vous et longue vie au bon sens !
« Perso, j’ai réduit presque à zéro mes actifs financiers en banque, je veux pas être le dindon de la farce. Il y a mille autres endroits où mettre la richesse qu’on a produit. »
tu les as mis où ?
où peut on bien mettre la richesse qu on produit ???
J.
Dans des travaux pour mon logement (je compte y rester longtemps), en achetant des matériaux de qualité et en faisant par moi-même, et dans la création d’une société d’installation de chauffe-eau solaire et divers systèmes permettant des économies sur ses factures eau et énergie (je me suis reconverti plombier-chauffagiste et ça ne me déplaît pas du tout).
Je suis quand même un minimum optimiste puisque je crée une petite structure, mais bon je garde les yeux grands ouverts en sachant très bien où sont les gloglos qui nous manipulent et qui nous emmènent à la falaise. Je vais essayer d’être en « flux tendu financier », c’est à dire laisser le minimum de trésorerie en essayant de calculer les charges au plus juste et de réinvestir au maximum en évitant l’emprunt : se développer lentement, mais sûrement !
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