Une synthèse (des blogs 🙂 dans la grande presse « mondiale ». Comme c’est bien ! A la question, mais comment ils font pour acheter, j’ai répondu un peu plus en détail que la presse à grad tirage, il y a déjà plusieurs mois. Le Monde commence s’interroger. Comme c’est bien, bis repetita.
« Pas un dîner entre amis où l’on n’aborde la question du logement et de sa cherté : « A ce prix-là, plus personne ne peut acheter », conclut-on généralement. Le nombre d’accédants à la propriété ne cesse pourtant de croître, et le marché immobilier est très actif. Après les agents immobiliers, c’est aux notaires d’en témoigner. Ils évaluent la hausse des prix, entre octobre 2005 et octobre 2006, à 11,1 % sur l’ensemble de la France, dont 10,9 % en province et 11,6 % en Ile-de-France. » Le nombre de transactions s’il vous plaît ? Parce que là, on nous dit, grosso modo, le nombre d’accédants augmente même si les prix augmentent de %. Mais encore .
« Ce taux est bien supérieur à celui donné par la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim), de 7,1 %. » L’Insee est venue nous dire ici même que c’était peut-être beaucoup moins, bref que c’était du pifomètre, mais jeter la pierre aux analyste de la pierre ne serait pas juste, on patauge tous. On fait de notre mieux, mais les chiffres « vrais », c’est mission périlleuse. Et en plus il y a des histoires de tirmestres et de prix de présentation. Oui, le pifomètre est avéré, comme nous l’avions signalé:
« Il ne lui est cependant pas tout à fait comparable : la mesure des agents immobiliers porte sur l’année 2006, en incluant un quatrième trimestre où la hausse s’est nettement calmée ; elle s’appuie en outre sur les compromis de vente conclus par les agents immobiliers, et non sur l’ensemble des actes de vente enregistrés par les notaires. »
Ensuite, Le Monde reprend ce que nous avions déjà signalé, un vieil article de meilleur taux que j’avais déterré de mes brouillons 250 en attente) et ! il est dans Le Monde : « l’histoire des intérêts qui explosent si on rallonge le crédit ».
Et les infos sur les prix en peu partout en IDF comme en province, sont intéressant. Tout comme les ristournes accordées par les promoteurs.
La poursuite de la hausse de l’immobilier semble improbable, OCDE
Dans ce contexte, une hausse n’a rien de rassurant, car elle augmente un peu plus les probabilités d’un krach :
« – un scénario de poursuite de la hausse des prix, encouragée par des taux d’intérêt bas ou des mesures législatives sur l’offre de crédit, dont la probabilité est estimée à 40 %. Ce scénario augmente la probabilité d’atterrissage brutal après 2007. »
source Sénat (oct. 2005): http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-006.html
Attention à l’emploi de « grosso modo ». C’est une unité pifométrique qui a une valeur précise: voir ce site pour plus de précisions.
De grands noms de la statistique (qui, aujourd’hui, travaillent à l’INSEE, ou dans de grands instituts de sondage) y ont fait leurs classes.
c’est du pipo , car plus c’est cher et plus on achete ? les grandes enseignes se sont mis d’accord pour ne pas ceder la baisse des prix . ils savent qu’ils peuvent survivre avec leur acquis , car ils ont brasse assez d’argent pendant tout ce temps pour se pernettre d’attendre eux aussi . les acheteurs attendent et les vendeurs aussi . donc le marche est reellement bloque , mais ca la fou mal de le dire par crainte d’effet de boule de neige. les indices sont du pipo , alors qui croire . moi je ne crois qu’en mon portefeuil ! pas de baisse pas de vente !
Compliqué de savoir à qui se fier en matière de chiffres.
Par contre je rebondi sur un soit disant « mythe » qui est repris dans cet article du monde et sur le site des notaires, je parle de situations et d’évolutions différentes selon les régions et donc de l’existence de micro-marchés.
Ceci contribue à alimenter la hausse des prix d’un point de vue statistique, car les marchés moins demandés sont à priori moins actif et affichent des prix moins élevés, alors que dans les micro-marchés très dynamiques le nombre de transactions reste élevé mais surtout sur des biens de qualité et donc avec des prix eux aussi élevés.
En clair si le nombre de vente globales reste stable mais que ces ventes se répartissent différemment entre les régions, et que ce sont les régions les plus demandées qui affichent une hausse du nombre de transactions, ces régions ayant des prix moyens au dessus de la moyenne nationale on trouvera alors forcément une hausse du prix moyen au niveau national. Cette hausse sera accentuée par le fait que dans ces marchés qui restent dynamiques ce sont avant tout les biens de qualité qui se vendent, ces affichant des prix eux même au dessus de la moyenne de leur propre marché.
cela pourrait contribuer à expliquer pourquoi au niveau national certains organismes continuent à voir une hausse.
Les prêts à cinquante ans débarquent en France.
Au bout de dix ans, vous n’avez remboursé que 5% du capital.
La capacité d’emprunt supplémentaire entre un prêt de 30 ans et de 50 ans est de… 7% .
Enfin, ils sont uniquement à taux variable…
L’article dans le figaro:
http://www.lefigaro.fr/eco/20070120.FIG000000797_les_prets_immobiliers_sur_cinquante_ans_debarquent_en_france.html
« cela pourrait contribuer à expliquer pourquoi au niveau national certains organismes continuent à voir une hausse. »
Non, ils sont truqués, leurs chiffres, et ces organismes, sont vendus, donc de mauvaise foi. Les hommes politiques qui ont essayé de faire le ménage dans le domaine, en savent quelque chose !
J’avoue que c’est dur de regarder les vitrines sans acheter, même si on en a grave envie.
je crois que pour avoir une idée précise du marché rien ne vaut les témoignages terrains
les vieux nanars sur seloger n’en finissent pas de baisser (je parle sur lyon) dernière pub dans le 20 minutes de vendredi dernier soldes aussi chez les promoteurs; porte ouverte le 19 et 20 sur programme à lyon 9ème rabais de 2 000 à 10 000 E sur l’achat d’un appartement; je vous laisse seul juge…
Marie, je veux bien croire que les chiffres sont truqués mais il serait bon d’argumenter de telles affirmations.
Peut-être cela a déjà était fait sur le blog et à ce moment là je ne demande qu’a prendre connaissance de ces arguments.
Personnellemnt j’avoue que c’est grâce au blog immo que je cherche à comprendre d’où viennent les chiffres annoncés par les uns ou les autres, mais je pense pas que dire « ils mentent » sans amener un début de preuve permette d’y voir plus clair.
reponse en question pour mr jey
pourquoi , les banques centrales augmentent elles les taux d’interets , s’il n’y a pas d’inflation .
Si ils sont truqués, ce sont des échantillons non représentatifs, mais ils ne le disent JAMAIS.
On ne peut pas affirmer , »les prix ont augmenté de 12% en 2006″ 1. sans avoir une bonne base de données, 2. sans avoir la totalité de l’année, et pas un bout de 2005 et les 3/4 de 2006, et surtout sans prévenir que 3. c’est un échantillon, 4. une compil des prix de PRESENTATION, et surtout 5. sans prévenir que c’est un échantillon.
Ta dernière phrase est méchante, je n’ai pas de base de données nationale, mais il y a plusieurs articles et des dizaines de commentaires sur les méthodes de calcul, et un prix moyen en 2005 et 2006, la hausse réelle, et pas la soupe haussière que l’on nous sert.
Moi, je réclame une base de données honnête et complète, mais je serait un escroc si je tentais en faire une…
Cotation-immo est le premier à nous aider, mais il n’a pas non plus la totalité des transactions réelles dans sa base, ce qu’il dit honnêtement.
Bonne lecture, du site, jey, si tu as le courage, fais nous une synthèse de ce que tu auras lu ici.
Moi, je pense que les prix n’ont presque pas augmenté, les prix de vente, depuis juin 2006.
Marie, je ne voulais pas être aggressif, je disais juste que le problème c’est qu’aujourd’hui nous n’avons : Aucune preuve pour affirmer que les gens trichent sur leur chiffres.
C’est en tout cas ce que je constate sur le terrain.
concernant cotation-immo ils n’ont AUCUN chiffre de transaction réelles, que des chiffres de « prix de présentation » qui n’ont rien à voir avec le prix de transaction.
Bubure, aucune idée concernant les banques centrales, je n’y connait absolument rien et je n’ai pas honte de le dire.
Faut hurler, pour les gens, c’est de l’argent comptant, ces déclarations (hausse de 12% en 2006 notaires + Insee).
« Faut hurler, pour les gens, c’est de l’argent comptant, ces déclarations (hausse de 12% en 2006 notaires + Insee). »
si les nouveaux vendeurs 2007 présentent des prix avec + 12% par rapport à 2006 à mon avis ça va vite coinçer sur le terrain.
Sur le fond on dis la même chose, il y a un vrai problème de transparence sur les prix une fois les ventes conclues et il serait bon d’y remédier.
Crois moi, sur le terrain, en tant qu’AI, j’aimerai que les gens ai accès à ces prix car cela mettrait tout de suite « hors marché » les propriétaires cupides qui ne veulent rien entendre quand on leur explique que le prix qu’ils demandent est beaucoup trop élevé.
sabine : pourquoi c’est tjs les filles les naîves de service ? tu viens vendre des rigolos ? lis ça :
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Posté le: Jeu 18 Jan 2007 12:36:52 Sujet du message: Re: Le forum : auto-suggestion ou étude scientifique ?
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immofurax a écrit:
Le forum : auto-suggestion ou étude scientifique ?
Secte de nihiliste,
Je m’épanouis pleinement dans ce forum,
je suis également sur
-www.Pacorabbane.org : le monde n’existe plus.
-wwww.ouillouillouill.com : prône l’éradication de la race humaine par la sodomie.
-www.noirc’estnoir.org: retour au charbon pour tout type de besoin énergétique, surtout l’automobile.
-www.desirsdavenir.org : parce que je suis un vrais nihiliste!
Sérieux, je dirais phénomène de société, après 98 on savait pas trop quoi foutre, vu qu’on avait atteint le but ultime: champion du monde de foot, donc on s’est dis qu’une bonne bulle immo ça créerai de la richesse et des emplois, et ça a marché !!!
« L’Insee est venue nous dire ici même que c’était peut-être beaucoup moins, bref que c’était du pifomètre »
une personne de l’Insee (moi), qui ne travaille absolument pas sur le sujet de l’immobilier, est venue dire ici que toute statistique avait des imprécisions, et que je pouvais seulement affirmer, n’ayant pas du tout fouillé le sujet, que si l’indice parle de +12%, c’était en tout cas supérieur à 9%.
Pour des vraies informations sur la marge de précision, voir l’Insee Méthodes que je vous avais signalés, et que je n’ai pas lu moi-même.