Désormais, on fait dans le comique.
Ben ouai, finalement, il y a bien une crise du secteur.
Mais pas de krach.
C’est bien connu, c’est impossible, la ligne Maginot fonctionne toujours.
C’est bien connu aussi, on pête dans la soie et on périt d’embonpoint : » en raison du faible endettement des ménages emprunteurs » …
Qui c’est les petits canaillous qui ne savaient pas qu’ils étaient si bien portant.
« En sommes, docteur, je meurs guéri ! » (Merci M. Pagnol).
les ventes s’effondrent de 30 % (moyenne), avec des pointes à – 50 %.
Par contre, un son de cloche (les acquéreurs actuels ?) différent : les prix vont baisser autant qu’aux zétazunis (tous aux abris).
« Ce qui se passe en Europe est une crise très similaire à ce qui se passe aux
J’ai écouté moi aussi différents sons de cloches dans la journée. Tous à défendre leurs intérêts.
Autrefois, il fallait suivre l’exemple anglais, espagnol, américains, maintenant, non, ce qui se passe chez eux n’arrivera jamais chez nous.
Il y a même un type qui a osé sortir les arguments types : le désir d’accéder à la propriété est toujours là, la France est en retard par rapport à nos voisins, l’endettement des ménages est moindre que chez nos voisins etc.
Le représentant des promoteurs immobiliers a dit qu’il s’attendait à ces chiffres, bien sûr et quoi d’autre !
Nous sommes en train d’assister aux plus grands mensonges..
C’est extraordinaire la mauvaise foi de « professionnels ».
En Belgique, les prix augmentent. Est ce que c’est vrai?
voir le lien:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/394074/2008/08/25/Les-prix-de-l-immobilier-continuent-de-grimper.dhtml
Y tiennent bon la bar mais le bateau coule…y a pas de trous dans la coque (+3.3%) mais peu étre que a 30marins (18mois avant de vendre faut pas muter,ni avoir de pépin)sur une barges sa tiens pas l’atlantique.
si les AI et autre vendeur a la hausse ne se rende pas vite compte de l’érreur de miser sur le salaire d’un futur acquereur.Et bien les restos du coeur vont avoir besoin de fond.
Bien malin celui qui vend aujourd’hui a -10% et reprend son souffle.Bien crétin celui qui s’accroche a sa valeur en hausse sur quelque mois de sommnolence…
Quand à notre cher gouvernement je crois qu’il s’occupe d’abord de eux et de l’image de la france que du francais.
Y prenne des conseils pour enrichir leurs patrimoine et ne tire aucun intéret a apprendre des érreurs des anglais,américain,espagnole,russe,chinois…pour le peuples.
T facon on oubliera tous, et les future générations diront y s’été vraiement fou a l’époque.(comme nous vis à vis du moyen age, ou de l’ére Industriels)
Les régle de vie gérée par le commerce sont des régles de vie primitive ou seul les riches ont le droit de vivres.Qu’est ce que veut dire le terme de richesse? Un riche éviterait il les balles ( ou la maladie ) grace a son portfeuille…
Petite faute de français…
Patrick, s’il vous plaît, lorsque vous intercalez un « t » permettant de facilter une liaison, il faut l’entourer de tirets et non pas le faire suivre d’une apostrophe, par exemple: « Que reste-t-il de nos amours? » et non pas « Que reste t’il de nos amours? ».
C’est une petite faute, mais répétée dans quasiment tous les post, cela devient gênant.
Il fallait que cela soit dit!
Merci Patrick.
En attendant, les prix de l’immobilier ne baissent pas par contre les taux, eux oui !!!
En 2 mois, j’ai perdu 15K
GROSSE ERREUR de votre part dans votre commentaire mon cher Patrick : ENORME ereur je dirais même. Puisque les 30% ou 50% de baisse dont vous faites allusion sont à imputer UNIQUEMENT aux ventes de neufs.
Bien entendu, l’ancien est touché, mais dans un moindre mesure. Pour ma part, mon agence a connu une baisse de 15%. Toutefois, les prix eux ont subit une toute petite correction de 2%.
Voilà, il fallait que celà soit dit !
« Bien entendu, l’ancien est touché, mais dans un moindre mesure. Pour ma part, mon agence a connu une baisse de 15%. Toutefois, les prix eux ont subit une toute petite correction de 2%.
Voilà, il fallait que celà soit dit ! »
Merci Patrice de votre commentaire.
Vous employez le passé car la baisse est finie ou pour vous rassurer ?
Ils me font trop marrer tous ces « experts » (au contraire des pseudo-journalistes qui relayent la propagande), qui il y a très peu annonçaient encore un atterrissage en douceur, et qui au fur et à mesure revoient leur position, toujours avec un train de retard.
Mais aujourd’hui encore (ex: Le Dauphiné) on nous annonce que la France c’est différent, que l’endettement des ménages est correct, qu’il n’y a pas de spéculation, que la baisse des mises en chantier relancera vite les prix…
Petit Blog sur les pratiques de la profession des gestionnaires de patrimoine (dits Defiscalisator) avec des astuces et les vrais bons coups de la defisc.
Mise à jour regulierement.
» baisse des mises en chantier »
Ca va faire des chomeurs en plus ?
Avec la récession qui s installe …
Pas de krach sans crise !
Ce matin dans le journal local :
« Ainsi dans le logement neuf, la tendance générale à la baisse en France, est plus atténuéeen Paca : « Au 2e trimestre 2006, les ventes représentaient 3 887 logements, puis 3 742 en 2007 et on arrive à 3 506 logements vendus au 2e trimestre 2008. Soit un marché en baisse de 6,5% alors que la France se situe à plus de 30% de baisse. Parallèlement le cumul des logements à vendre qui était de 11 332 en 2007, a augmenté cette année passant à 12 583 « , annonçait hier soir Jean-François Gabilla.
Des données qui lui permettaient d’évoquer « des signes de bonne santé en Paca », même si le marché reste fragile. La baisse enregistrée paraît d’autant moins inquiétante, qu’elle dépasse la barre des 50% dans d’autres régions, telles que Midi-Pyrénées, la Bourgogne, l’Aquitaine, la Lorraine ou le Limousin. Dans l’ancien, en Provence, comme dans le reste du pays, la baisse est réelle mais beaucoup moins importante que dans le neuf. »
Donc, baisse dans le neuf qui va faire fermer bon nombre d’entreprises du BTP, en conséquence chomage en hausse.
Baisse aussi dans l’ancien.
Si les pros commencent à en parler, c’est qu’on est vraiment mal. très mal…
arretez avec vos chiffres qui ne veullent rien dire, vos previsions de comptoir de bistrot de quartier, la demande est toujours presente.
Le pb n’est pas la bulle immobilière mais les proprétaires qui vivent dans leur bulle; il s’immagine que leur tas de cailloux vaut de l’or et qu’il ne peux que monter parce que c’est leur maison la plus belle grace a une nouvelle cuisine achetée chez brico deco, parce que le voisin aurait vendu à tel prix, y en a meme certain qui me dise apres 2 ans de mise en vente infructueuse: » j’estime que ma maison vaut autant, c’est le prix un point c’est tout » et j’en passe et des meilleurs…
Le pb c’est que l’heure est à l’economie, le porte monnaie semble etre troué et que le menage moyen ne peux plus acheter faute de pouvoir d’achat
Pour Patrice : si le neuf baisse de 50%, et que l’ancien baisse de 2%… alors, y’a un moment où l’ancien coutera plus cher que le neuf…
Dans ce cas de figure totalement irréaliste, qui serait suffisament bête pour encore acheter dans l’ancien ??? Conclusion : si les prix ne baissent pas, alors il n’y aura plus de vente. Dans une marché sans demande, qu’elle est la valeur réelle de l’offre ?
C’est déjà le cas actuellement, ce phénomène (ainsi que les moyennes glissantes utilisées) expliquent sans doute le maintien des prix dans l’ancien…
Cuicui :
Partant des chiffres vides de sens (OK, puisqu’ils sont issus d’un représentant d’AI) et ton discours, j’en conclus que la demande est là et qu’elle n’est pas satisfaite… à cause des propriétaires.
Moi je me demande qui s’est si bien démerdé pour que les propriétaires en arrivent à ce que tu dis et qui est vrai la plupart du temps.
Peut être que si les commissions accordées à ceux qui n’y sont jamais pour rien étaient basées sur un fixe et non sur un pourcentage du prix de vente, les proprios seraient devenus moins cons et la demande serait mieux satisfaite.
En tant que pro, ça doit foutre les boules d’avoir un max de clients potentiels et de ne rien pouvoir leur fourguer. Le « comptoir de bistrot de quartier » leur ferait certainement du bien. A ce que tu écris, ils y entendraient un discours différent que ce qu’ils ont eu l’habitude de nous servir pendant toutes ces années et qui ne serait pas plus inepte à en juger la situation.
Pour le porte monnaie qui « semble » troué, c’est juste une impression !! Faudrait des chiffres pour en être sûr, mais comme ils ne veulent rien dire, ils ne t’intéressent pas, je ne les fournirai pas. Il suffira d’aller au bar du coin.
Pléthore de demandes et rien vendre, faut un BTS pour ça ?
J’en ris encore, désolé.
le parisien du 27 aout 2008 parle lui aussi de la crise de l’immobilier . si le parisien le dit c’est que l’on veut que ca se sache . dans 6 mois baisse d’au moins 25/100 sur les prix et c’est pas fini . pour les vendeurs immobiliers , le chemin de l’anpe n’est plus tres loin . apres le gavage , il faut passer a la marmite . la braderie commence seulement . bienvenue dans le nouveau cycle baissiers ( au moins 10 ans ) . 3000 milliards de dollars de dette dans l’immobilier ne se purge pas en 1 an mais au moins 10
@ exocet,
en Belgique meme problème qu’en France : décalage entre le discourt officiel (augmentation) et ce que dise les AI (stagnation). Un reportage est passé dans le journal d’hier soir sur La Une.
Bonsoir,
Patrick évoque à juste titre la différence entre crise immobilière et krach immobilier.
En accord avec l’étude de Xerfi, nous pensons que le marché immobilier français va « reprendre sa respiration » jusqu’en 2010-2011 après une décennie haussière soutenue.
Cette période d’accalmie du marché va permettre de revenir aux fondamentaux c’est à dire à la qualité intrinsèque des biens et à la demande en fonction de la localisation.
La remise en cause du trend haussier très long terme nous parait difficile compte tenu de la rareté des biens dans les grandes agglomérations (Paris par exemple) et compte tenu de la démographie française soutenue (France = championne d’Europe de la natalité).
La période d’ajustement pourrait permettre de réouvrir la porte aux primo-accédants ce qui nous paraît être une bonne chose notamment pour les jeunes.
A très bientôt sur http://www.appart-maison.fr
Bonsoir Appart-Maison.fr 🙂
Pensez-vous que le nouveau souffle dont vous parlez nous permettra de retrouver un endettement de 20 /25 % du salaire sur 15 ans lors d’un achat immobilier (ce qui me paraît bcp plus sain que ce qu’on a vécu ces dernières années) ? Et lorsque vous mettez en avant que la France est championne d’Europe en natalité (ce qui est sensé soutenir la demande), ne pensez-vous pas qu’il faudrait attendre qu’ils grandissent ces petits avant de leur faire acheter un appart ??? 😉 Pour le moment, il me semble que c’est surtout d’apparts familiaux dont on a besoin.
Crise ? Quelle crise ?!!
Chaque semaine mon épargne permet d’acheter qqes cm² de plus ! C’est fiesta !
De quoi parlent-ils ??!!!
@ WasF: Et bientôt ce sera une accumulation de m2, patience la crise est là, et ce n’est pas prêt de terminer.
Je crois meme quand est pas pret de se relever.
D ailleurs avec quoi on pourrait se relancer ? Des dettes monstrueuses supplémentaires ?
Les pigeons qui se sont bien endettés ces dernieres annees ont bien fait booster l economie, les prix immo et autres…
Maintenant les prix sont trop éleves,les pigeons insolvables, les banques ne pretent plus. L industrie s est reduite. Le batiment est entrain de souffrir. Reste les invisibles, les services qui ne rapporte rien.
Faite comme moi, in Lagarde we trust.
Je comprends que ruminer seul, derriere son pc peut entrainer des fantasmes morbides, des truc du genre: » je me sens seul, on ne m’aime pas, on vas tous crever… » Mais arretez avec vos previsions de cataclisme économique, a vous entendre la fin du monde est proche.
Non la demande en matiere de bien immo est toujour presente, seulement les gens regardes de + en + a leur porte monnaie et veulent faire la bonne affaire; c’est un phenomène que l’on retrouve dans tous les secteurs eco(dicount en tous genres, mandataire auto…).
Il est tres simple de vendre un bien immo actuellement: il suffit de l’AFFICHER 10 à 30% moins chere que l’estimation qui en serait faite actuellement.
Il faut desacraliser l’immo, j’allais dire c’est un bien de conso comme un autre, il n’est pas eternel, la preuve si on ne l’entretient pas il se deprecie et il faut le renover, il a une valeur qui peux monter mais aussi baisser.
On a tous été contant que l’immo montait, ah! on etait fier de notre petit patrimoine!!! et bien maintenant il baisse c’est aussi simple que ça!
Mais de grace!! arreter de fantasmer la demande est la, baisser votre prix et vous vendrez.
Des demandeurs il y en a toujours évidemment (et j’en suis), mais les pigeons solvables sont en voie de disparition.
Effectivement les premiers vendeurs à « craquer », à baisser significativement leur prix, seront les plus intelligents et vendront vite.
Mais ça n’est pas une histoire de pigeon ou de craquer, il n’y a rien de pejoratif ici, on est sur un marché, l’offre et la demande comme sur n’importe quel autre marché. on accepte de bien de perdre 30 % sur une bagnole la 1 ere annee, il faut arriver a se mettre dans le crane que l’immo monte depuis plus de 10 ans et qu’il peut aussi baisser
C est bien ca le probleme.
C est un marché spéculatif.
Un marché de dupe.
Et maintenant le marché est blocké avec toutes ses conséquences…
30 % de moins sur une bagnole à 20 000 qui vaut 20 000, c’est 6 000 à emprunter sur 4 ans.
5 % (là, je suis sympa) sur un taudis à 200 000 qui vaut moins (beaucoup ?), c’est 10 000 à emprunter sur 25 ans.
Ainsi donc, l’acceptable est tout subjectif puisque rien n’est cher quand on a l’argent.
Pour ma part, je n’ai pas de difficulté à décider ce qui est mon « plus acceptable ».
Cette hausse de ces dix dernières années était inconvenante, elle a plombé dramatiquement le budget de millions de concitoyens.
Mon conseil : achetez un Break, c’est plus pratique pour y dormir.
Pour répondre à James, l’ancien a certain endroit est dejà plus cher que le neuf. Je suis d’accord c’est un paradoxe. Mais tu sais comme moi qu’il n’y a pas assez de réalisation dans le neuf en France et il y a encore plus de disparité selon les régions, certaines villes ou quartiers…
Il y aura donc aussi une correction dans l’ancien, mais pas autant que dans le neuf.
Désolé ca fait pas plaisir mais c’est structurel !
Et pour continuer sur le structurel, quoi qu’en dise les mauvaises langues sur ce blog, c’est vrai que la France n’est pas dans la même position que ces autres voisins europeens ou d’outre-atlantique.
La France a privilégié les taux fixes ce qui nous permet de nous en sortir mieux que les autres.
Maintenant les gars, vous voulez attendre la baisse des prix et vous voulez vous en prendre qu’aux seuls AI qui selon vous sont les seuls en cause (qu’ils sont gentils nos chèrs vendeurs !), mais n’oubliez pas qu’à trop attendre vous risquez de louper le coche car nos cheres amies (ennemies) les banques ont encore l’intention d’augmenter leurs taux trés prochainement. Vous verrez du coup si ca va pas vous couter plus cher à attendre l’Arlésienne ! Faites vos calculs !!!
Il y a du bon dans cette crise. Il y a de moins en moins de AI sur le marche.
Par contre, de leurs temps libres, ils viennent pestiférer dans les blogs.
Le pain blanc, c est fini !
A quoi bon faire de la résistance ?
On va payer nos belles années d euphorie.
Waysaide, je sais pas ce que t’a fait un AI pour nous detester à ce point. Si notre profession existe, c’est qu’il y a une demande. C’est aussi parce que tout le monde n’a pas le temps, l’envie ou les compétences pour vendre ou acheter un bien. Si tu veux pas d’AI et bien rien en france ne t’y oblige. Tu as en core cette chance parce que c’est pas partout pareil ! Tu as le libre choix alors vient pas faire le gars qui en veut à la terre entière parce que les prix sont trop haut. Au moins tu pourrais avoir aussi la descence de critquer les vendeurs qui veulent vendre leur chambre de bonne au prix d’un chateau !
Puisque que je suis la pour pestiférer que je le fasse jusqu’au bout. Si tu as l’étroitesse d’esprit pour n’ecouter qu’un son de cloche, vas-y saute comme tous ces moutons de panurge. Si tu as l’esprit critique comme moi, il est normal d’ecouter tes semblables même si tu n’es pas d’accord sur tout. Ca s’appelle la tolérence mon gars ! Dans d’autre temps ca s’appelait le fachisme ou le nazisme. Vive TA pensée unique !!!
J’espère n’avoir jamais avoir à faire à toi ! lol
C est bien beau de s en prendre aux vendeurs, alors qu on leur a fait miroiter beaucoup de choses.
Et maintenant, ils restent dans leurs illusions de plus values enormes.
Et bien, c est le retour juste des choses.
Et surtout nous fais pas le coup de bons et des mauvais AI.
Moi je garde toujours l’exemple en tete de plusieurs clients qui ont préféré acheté en direct et au bout du compte se sont fait plumer par le vendeur.
Messieur les acheteurs, il ny a pas que des mauvais cotés a passer par notre professions lol
Le marché immo, un marché speculatif???
ha bon???
depuis quand??
En effet vous êtes cuits, vous les H(AI)S.
Et je jubile avec patience de votre disparition annoncée.
Aussitôt venu, que les voila repartis !
Sauvez vous discrètement, les représailles des vendeurs peuvent être terribles.
Ces derniers auront du mal a comprendre d avoir été dupés. A ce jeux des niais, il y a toujours des perdants.
Moi je spécule qu il y aura -50% de AI avant fin 2009. Et c ‘est mon dernier prix ! Parce que vous le vallez bien.
Au revoir, et merci d avoir participer à la plus grande supercherie du siècle.
Mais mon grand calmes toi!
Je vais te dire un truc: les vrais perdants sont ceux qui ne savent pas prendre leurs vies en main, qui font le mauvais choix et qui pleurent a qui veut l’entendre « c’est pas ma faute, c’est lui qui m’a dupé ».
Moi je dis: avec un cervau, une bonne calculatrice et une capacité à apprecier les divers risques, on peut eviter pas mal de pièges.
Tu as joué, tu as peut etre perdu, ne t’en prends qu’a toi meme!
C’es a cause de personnes comme toi qu’on evolue dans une société de + en + assistée et procédurère
C est peut etre avec des prodecures qu on evitent les exces.
L immo en a bien besoin de procedures, vu le résultat.
Et les exces se pait un jour. Apres avoir abuse du systeme, vous allez etre les assistes du systeme.
Et vous les AIs, avez-vous calculez les risque de l expansion de votre activite en incitant des prix a la hausse de maniere irraisonnee.
Oui, vous avez raisonné a court terme.
Il ne faut pas qu une calculette pour bien raisonné, mais aussi un cerveau !
Profité du systeme ou etre assisté du systeme n est ce pas la meme chose ?
Dans les 2 cas se sont des profiteurs.
Et vous les AI, vous etes dans les 2 cas.
En plus vous avez foutus la mer..
Bravo,
Mais qu’est ce que tu connais à notre profession. Tu vois ça à ta manière, a travers ton experience aparement malheureuse, moi les vendeurs et les acheteur je les vois tous les jours et celui qui prie le bon dieu pour trouver un pigeon c’est pas l’AI mais c’est le vendeur
A tous ceux qui pestent contre les prix trop haut:
On sait tous qu’il faut que ça baisse, mais pour une fois soyez acteur de cette baisse, faites des offres a – 50%, plutot que d’attendre que ça baisse. Vous allez attendre le degel de la banquise ou le moment où vous montrez avec une canne sur votre tracteur pour tondre votre pelouse!!
C’est vrai que c’est en ne faisant rien qu’on devient pigeon ou mouton(cf certain commentaire)
Laisse tomber Cuicui,
apparement il connait pas la loi de l’offre et de la demande. Il est même au dessus des lois. Il va refaire le monde !
Wayside dit : « Il ne faut pas qu’une calculette pour bien raisonné, mais aussi un cerveau ! » qu’est-ce que tu essaies de nous faire comprendre ? Que quand tu t’es fait avoir tu avais oublié quelques chose ?… lol. Peut-être les piles de la calculette ! mdr
Arrête de t’en prendre aux AI et de faire l’amalgame avec les hausses des prix qui ne sont pas de notre fait. Y a quand même une trés large majorité de bons AI quoique tu en dises.
J’espère enfin faire un consensus, je suis evidement d’accord pour que les prix baissent, car se sera bon pour les acquéreurs… mais aussi pour les AI car on espère tous qu’il y aura beaucoup plus d’acquereur qui pourront être financés du coup et donc plus de vente et donc des honoraires plus basses.
Maintenant mon cher Wayside, c’est cyclique, la hausse reviendra tôt ou tard. Il faut prendre ses responsabilités au bon moment car seuls les acheteurs et les vendeurs acceptent ou refusent d’acheter ou de vendre. Là, les AI subissent et ne sont pas maître du tout de l’accord définitif. Notre rôle s’arrête « presque » là. !
Allez sans racune !
Et oui Patrice, comme je dis souvent à mes clients: » je suis la pour vendre, je ne suis pas la pour faire monter les prix, n’hesiter pas a faire offre »
et oui on est pas à une vente a la bougie, c’est mathematique plus le prix est bas plus le panel de clients est important.
Y en a qui croivent encore que plus le prix de vente est important plus la com monte MDR!