(90 commentaires)

  2. y a plus qu’à faire fonctionner le bouche à oreille ;-). Pour une fois que la FNAIM parle de baisse!

  3. La voilure à changée, et c’est toujours fantastiques de voir comme les rats (pseudo « professionnels » de l’immo) quittent le navire… des vendeurs.

  4. J’habite à Rennes :
    – 30 ans.
    – Locataire.
    – Un PEL bien plein.
    J’ai bu du petit lait 🙂

  5. La fête est bien finie et c’est tant mieux pour tous les primo, la FNAIM a définitivement décidé de parler de la baisse pour que les vendeurs baissent les prix et débloquent le marché. Enfin, après 10 ans de bulle place au 5 ans de baisse!!!!
    Y en a qui vont perdre beaucoup d’argent et qui pensaient pourtant en gagner!!!

  8. Les primos ne vont pas bénéficier de la baisse à moins d’avoir un fort apport car les banques ne vont pas prêter à moins d’avoir placer soi-même un apport non-négligeable. Résultat: les bénéficiaires seront soit ceux qui ont economisé, soit ceux qui sont dejà proprio.

  10. L’émission tranchait cette fois avec les discours habituels visant a minimiser les baisses.
    Et le fait que les 2 intervenants et notemment le representant de la FNAIM ont ete du meme avis, m’ont grandement surpris.
    On ne s’endette plus sur 30ans sans apport : et bien les banques rendent services a tout le monde!
    Les pret relais sont stoppés : c’est plus embattant notamment pour les personnes qui ont acheté récemment et qui se retrouvent obligés de vendre.

  11. T2 : ton PEL est plien mais le taux aussi…hahaha
    si ton PEL a plus de 7 ans les taux sont trop haut par rapport à ce qui se fait actuellement….boit le lentement ton petit lait.
    moi ce que j’ai surtout retenu : 90% des acheteurs sont aussi des vendeurs de biens. seul 10% des primo accedent pourront bénéficier de cette baisse….si ils le peuvent.
    autre chose les taux ne vont pas baisser.

  12. Je pense qu’il ne faut pas réagir ou penser que d’un point de vue de l’immobilier, je crois que beaucoup d’entre nous ne voyons pas se profiler des années de crise économique pure et simple (Gel des emplois donc augmentation du chomage,faillites de secteurs phares comme l’industrie et le BTP),avant de parader avec un PEL plein , nous simples contribuables allons morfler, profitez pendant qu’il est encore temps ,partez au ski en février ,changez de caisse maintenant parce que aprés ça sera ceinture……
    Vous allez me dire que je suis pessimiste; mais non tout le monde tirait à boulets rouges sur les éternels optimistes qui ne croyaient pas à la baisse de l’immobilier,et bien c’est pareil il faut pas s’empetrer dans une vision optimiste de la « baisse champagne »(voir image :.) ).
    A quel taux allons nous toucher nos futurs biens ??? c’est sur on achétera des biens 25% moins chers qu’il ya deux ans mais les banques vont la jouer fine parce que eux aussi voudront toucher leur magot d’antan (les années 2000-2006 )
    s

  14. C’est marrant de voir vos réactions en tant qu’acheteurs « potentiels » futurs ! Mais ce que vous oubliez les gars, c’est que un achateur est un vendeur en puissance. Vous ne pourrez jamais gagner sur les 2 tableaux. Si vous achetez plus moins chers, vous revendrez aussi moins chers. Ou alors, vous allez faire excatement pareil que tous les autres vendeurs, vous attendrez que le marché remonte pour revendre. Vous serez alors comme tous les autres. Je vous trouve tous trés démago. Et quad vous renvendrez au plus haut, vous devrez racheter.. au plus haut.
    Dure réalité !
    On sait que 10% des « nouveaux » achats sont fait par les primo-accédants. Heureusement pour eux, la crise va être bénéfique.
    Mais parce qu’il y a toujours un mais, vous les savez les prix vont baisser mais quant est-il des taux ? Faites le calcul et vous verrez que la hausse des taux est loin d’avoir compensé la baisse des prix. Ca vous coute encore plus cher même au final. Et les pauvres accédants doivent avoir encore plus d’apports pour des financements plus chers et moin long.
    Qui est finalement gagnant dans tout ca…
    Personne !
    Et en plus ca va faire des dégats (licenciement ou liquidation chez les agences, les promoteurs, les constructeurs…). Même s’ils s’en sont mis plein les fouilles (comme dise certain), je ne vous souhaite jamais d’être au chômage !!!

  15. @ patrice, plus l’emprunt est court, moins il coute cher, peu importe le taux. si un bien à 180 000 euros perd 25 % de sa valeur sur 3 ans, et bine je l’achete à 135 000 euros sur 15 ans et plus à 180 000 qur 25 ans. Et je peux t’assurer que je gagne quand bien meme le taux sur 25 ans etait presentement de 4.85 et serait mettons de 9 % dans trois ans !!!
    Si tu ne me crois pas fais la simulation sur un simple simulateur internet

  17. J’ai l’impression de cumuler les atouts :
    – j’habite Rennes ;
    – je suis locataire d’un bien assez grand pour attendre le creux de la baisse ;
    – j’ai un apport de 25% actuellement (plus demain) ;
    – je ne suis pas déjà propriétaire.

  18. Moi aussi je bois du petit lait. En tant que primo avec un bel apport, je vais enfin pouvoir acheter dans 1 ou 2 ans. Le fait d’avoir un taux de crédit qui augmente n’est pas gênant en soi car ça aura pour conséquence de faire baisser encore plus le prix de base, et donc le % d’apport sera encore plus important 🙂

  19. Le gagnant dans l’histoire c’est celui qui a un bon apport et qui n’est pas trop dépendant des banques (ou celui pour qui papa et maman servent de banque……)

  20. Tout à fait d’accord avec neidin, des taux élevés vont permettre d’appauvrir le marché immobilier et provoquer la baisse brutale des prix. Seuls ceux qui auront économisé pourront acquérir et tous ceux qui ont été incapables de le faire seront hors circuit.
    Ce cycle haussier a permis à trop de personnes de devenir propriétaires en empruntant sur 25 ans alors qu’ils n’étaient pas capables de tenir un budget. Pour devenir propiétaire bcp de personnes étaient prêtes à risquer le surdendettement, vivre à des kilomètres de leur travail dans des villes dortoirs sans écoles, sans commerces … La crise va avoir des effets bénéfiques.

  21. (ou celui pour qui papa et maman servent de banque……)
    @julien
    Merci de préciser ce que les gens oublient dire souvent……….c’est sur d’un coup la vie parait plus facile………

  22. Que de rennais sur ce site lol !
    @ dada et t2 nous vivons aussi à Rennes, dans quels quartiers etes vous (nous aux longchamps)

  24. neidin: tout le monde l’a fait cette simulation et pour l’instant la seule chose que j’ai vu c’est les taux augmenter ( > +2% en 2 ans et les prix sont restés à peu pres identiques (à part les 2 deux derniers).
    quand aux annonces…….je les laisse à madame soleil.
    et pendant que tes 40000 euros font 4% par ans d’interets , tu en dépenses 5x plus dans des loyers…….en attendant une baisse.
    Sclavus : la meilleure réponse à un imbécile…..l’ignorance.

  25. Nous sommes voisins donc quelle coïncidence, si ça se trouve vous faites vos courses à l’intermarché lol.
    Bon j’arrête de polluer le blog.
    Pour en revenir à l’immo, il est clair que Rennes a été une des villes à grimper le plus entre 2000 et 2007. Depuis même les couples qui travaillaient et avec des salaires superieurs au smic d’au moins 30 % ne pouvaient plus rien acheter. Dans ces conditions nous ne pouvons qu’être satisfaits du réajustement des prix à la baisse.
    @ Patrice si les primo sont si rares aujourd’hui c aussi parce qu’ils ont anticipé leurs achats les années passées. J’ai lu qq part que la moyenne d’age pour l’accession a baissé de 5 ans ces cinq dernieres années. les jeunes achetaient sitot arrivés sur le marché de l’emploi sans doute par crainte que les prix n’augmentent encore et aussi car les locations étaient trop onéreuses. DU coup le vivier des primo est restreint, ce qui ne va pas soutenir le marché. Pour ceux trentenaires ou un peu plus qui comme nous ont laissé la vague passée, c’est une trés bonne nouvelle ! On ne va surement pas dire le contraire. Si j’avais pu acheter en 2005 je l’aurai fait mais on nous prenait pour des C..s avec un grand « C ». Une fois chez un constructeur le gars nous dit vous avez combien de budget (à l’époque nous avions moins d’apport), on lui répond 130 000, là il s’est littéralement foutu de nous, nous a ri au visage comme quoi ça servait à rien d’espérer faire construire à 20 kms de rennes avec si peu de moyens et qu’on devrait dépasser les 30 kms pour esperer faire construire !! (Bain de Bretagne pour ceux qui connaissent).
    Et ce n’est qu’une anecdote on a aussi eu droit à : « votre budget c’est le prix d’un terrain sans la maison » ou « vous trouverez jamais avec si peu de budget ».
    Pour résume rle sentiment général, pour plus de 800 000 francs nous étions des gueux, des manants, ce n’etait pas le marché qui déconnait mais nous. Lol
    Dire qu’il y a 20 ans des ouvriers de citroen ou autres smicards achetaient des pavillons à 350 000 francs à 10 minutes de Rennes !
    Donc Patrice je me gausse de cette crise et je n’ai cure de ses autres conséquences même si je les connais, de toute manière je n’y puis rien !! Et si à cause des taux je ne pouvais acheter finalement j aurai la chance de rigoler un bon coup en voyant ces enflures arrogantes d’autrefois (je ne parle pas de ceux qui ont toujours bien travailler dans le respect du client, -sont aussi rares que les primo d’aujourd’hui ceux là lol-) crever le bouche ouverte (économiquement parlant) mdr

  26. @christophe
    Je ne sais pas si je suis stupide mais je préfère passer 3 ans à payer des loyers et mettre mon argent par les fenêtres tout en me constituant un apport pour acheter sur un marché à la baisse plutôt que de payer pendant 25 ans deux fois le prix de ma maison achetée au prix fort.

  27. 100% d’acc avec Dada
    Christophe –> as tu utilisé le simulateur Asi sur free ?
    Il compare la location et l’achat en prenant tous les paramètres en compte. Et bien en achetant auj si mon bien ne perd que 10 % (ce qui selon tous les experts auj meme langue de bois est beaucoup moins que prévu), et en revendant mon bine dans 7 ans (moyenne en France), je devrais encore environ 55 000 à ma banque aprés l’avoir revendu.
    Alors je te pose la question toi qui a l’air si avisé, comment je reconstruit ma vie quand je dois 55 000 euros et que je n’ai plus de maison ?
    EN tant que locataire je =n’aurai jamais cette dette et en plus j’ai toujours mes économies. Arrêtez la désinformation !

  28. Que de commentaires « méchants ».
    Je ne vois pas pourquoi vous souhaitez tant de malheur aux autres.
    Un jour ou l’autre vous serez dans l’une ou l’autre des situations (vendeur ou acquéreur) et là vous rigolerez moins.
    Il faut savoir acheter et vendre au bonmoment c’est tout ! On est pas là pour se croire le plus fort du monde. Chaque cas est différent. Je ne peux pas admettre que nos actes soient dictés pour faire chier le monde.
    N’oubliez pas…. vous serez un jour dans une situation inverse et là vous maudirez vos actes et vos paroles.
    L’OFFRE et LA DEMANDE, c’est tout ce qui compte dans cette economie !!!
    Le reste, vous êtes des pions. QUE DE BLAH BLAH POUR RIEN DIRE. Si vous êtes devin, montez un commerce ca vous raportera plus que vos « méchantes » allusions !!!

  29. @ PATMAN SI tu as pris le temps de lire tu comprends que les méchantes situations dont tu parles, je le ai déjà connues, bine sur j’aurai aimé avoir un jardin pour mes enfants en bas age et nous sommes toujours en appartement par exemple. J’ai comme beaucoup été victime de la bulle qui nous excluait du amrché. Que tu parles de méchanceté me surprend, en effet on ne traitait pas de « méchants » ceux qui faisaient la culbute en 2005 en vendant leur bine le double à des jeunots tout juste installés qui en prenaient pour 30 ans !
    Alors aujourd’hui je ne te permets pas de taxer de malfaisant ou de mauvais dee personnes qui se disent simplement satisfaites du retournement de marché.
    Enfin, nous ne sommes pas des voyants mais nous nous basons sur les déclarations des experts dans les médias.
    Je me demande quel est ton vrai problème ?

  30. Je partage l’avis de Patman.
    Et je sens que Christophe Yanes est un locataire malheureux, ça se lit entre les lignes qu’il écrit.
    Donc oui le marché baisse, c’est normal il était trop haut ! Quand à savoir combien de temps va durer cette baisse, bien malin celui qui peut le dire !
    Comme il a été dit hier sur M6 et qui n’apparaît pas dans ce billet (vu la qualité du billet rien d’étonnant, à part de la critique je ne vois pas grand chose), les seuls perdant de cette baisse sont les primo-accédants. Soit environ 5% des acheteurs, et 95% des gens qui postent des commentaires ici. La mauvaise nouvelle c’est qu’ils vont encore entendre au moins 3 ans, histoire que les prix baissent et que les taux remontent. En attendant, qui s’enrichit ?

  31. J’ai retenu plusieurs messages de cette émission.
    Tout d’abord, pour la Fnaim, il faut que l’immo baisse sinon il y a un risque de blocage (qui est bien pire), elle va continuer à communiquer sur la baisse.
    Les acheteurs des 3 prochaines années seront les divorcés, les familles qui s’agrandissent… bref ceux qui n’ont pas le choix, les autres ont intérêts à attendre. Très bonne question de Guy Lagache.
    Nous savons que les prévisions de la Fnaim sont optimistes, donc 25% en 3 ans est la fourchette basse, pour moi 50 % en 5 ans est la fourchette haute (10% au dessus des prix de 2000) car les médias vont maintenant surenchérir sur l’ampleur de la baisse (effet boule de neige).
    La baisse sera profitable à tout le monde, primo ou proprio (sauf ceux qui ont acheté récemment mais nous les avons suffisamment prévenu). Seul impératif avoir un apport (ouvrir un compte d

  32. Nicolas c’est bien joli votre billet mais vous oubliez aussi la notion de valeur d’un bien. Etre un locataire malheureux ??? Ca veut dire quoi ?
    Etre propriétaire d’une pouille en materiau de base qui ne vaut rien énérgetiquement pour plus de 200 000 euros c’est mieux peut être ?
    Jusqu’où donc fallaitil accepter de payer pour accéder à ce bonheur ultime de « proprietariat » ? Peute être comme les anglais acheter sur deux générations?
    Et une fois de plus, propriétaire de quoi ??
    Désolée mais aussi fort qu’ait été mon désir d’avoir un jardin, vu l’était de dépravation de tout ce qu’on m’a proposé je préfère vraiment être locataire en attednat d’avoir mieux !
    Enfin cela pose simplement la question de la valeur d’un bien, le juste prix d’une laison c’est quoi ? je considère simplement qu’un endettement de 25 ans à 33 % est amplement suffisant, quand pour un couple qualifié où les deux travaillent on commence à proposer des crédits sur 40 ans il faut arrêter les frais et c’est juste ce qui se passe aujourd’hui.

  33. @ Patrice: justement si un acheteur est un potentiel vendeur en puissance, il faut donc qu’il le moins chère possible, et surtout pas le contraire !!! Donc réjouissez-vous de la baisse !!!!!
    .
    (Sur: « C’est marrant de voir vos réactions en tant qu’acheteurs « potentiels » futurs ! Mais ce que vous oubliez les gars, c’est que un achateur est un vendeur en puissance. »)

  34. Il y a, sur ce blog, des réactions exhacerbées qui ne sont pas justifiées.
    On se faisait, il y a qq temps, insulter par les haussiers parce que la FNAIM disait que cela montrait toujours… Maintenant que la FNAIM dit que ca baisse, on se fait engueuler parce que les haussiers se rendent compte qu’ils avaient tout faux…
    Mais, finalement, que doit on retenir : un bien immobilier n’est pas un investissement financier !!! si vous voulez faire du fric, allez au casino ou jouez à la bourse.
    Je n’envisage pas d’acheter un bien pour faire de la plus value !!! je l’envisage pour y vivre et y être bien !!! je ne veux pas acheter pour revendre dans 3 ans, c’est encore pire que d’être locataire. Car tu deviens locataire de ta banque !!
    Le marché actuel t’oblige à acheter dans cette optique : bien de mauvaise qualité, hors de prix, qui ne correspond pas à tes besoins. Il est biaisé. Naturellement (qui a parlé de cycle ?), le phénomène va se résorber. On l’a vu venir, certains préféraient regarder ailleurs.
    Phénomène agravant (accélérateur ?) : la crise financière va faire son oeuvre.
    Mais, finalement, si vous êtes comme moi (acheter pour durer), alors tout ceci sera transparent, car après la baisse viendra la hausse.
    Conclusion : tous ceux qui vont se planter sont ceux sui ont pris un bien immobilier comme un produit financier, ce qu’il n’est assurément pas…

  35. Chacun dicte ses choix de vie comme il le veut…..
    Propriètaire ou locataire ……..
    Moi ce que je vois outre des accidents de la vie que je souhaite à personne(chomage,maladie,etc…), le choix d’attendre la baisse pour les locataires peut être bénéfique ainsi que pour les propriétaires.
    Je m’explique ,le propriètaire actuel qui à du mal à admettre une baisse sur son bien ,va devoir d’un manière ou d’une autre revoir ses pretentions à la baisse,mais si il rachète quelquechose aprés ,ça sera de toute manière toute proportion gardée plus bas que si il l’avait acheté deux ans auparavant donc finalement ça s’équilibre.
    Revendre moins cher pour acheter moins cher(ç’est bizarre j’ai comme l’impression d’avoir entendu ça pour le travail…dixit sarko).
    En ce qui concerne les locataires,tout dépend de la région, moi pour ma part je suis en région parisienne, et la différence entre être locataire et propriètaire ,et bien il y a une seul chose que je vois ,c’est que la possibilité d’épargner pour un couple dans la moyenne ,eh bien c’est réduit à peau de chagrin…….

  38. « bien de mauvaise qualité, hors de prix, qui ne correspond pas à tes besoins. Il est biaisé. Naturellement » dixit james.
    @James
    je suis bien d’accord james mais(région parisienne pour ma part)
    même la location est de mauvaise qualité et hors de prix………
    Tout est question de moyen, les locataires qui ont des locations de qualité ou de standing, tu crois vraiment que c’est eux qui vont s’acheter les taudis….

  39. Pour ma part je n’ai aucune rancoeur vis à vis des haussiers.
    Je n’ai pas acheté au début des années 2000 car je ne travaillais pas, ensuite il a fallu attendre fin 2005 pour que je travaille dans la même ville que ma femme. Les prix étaient très hauts et on n’avait pas les moyens, on a donc pris une location. Maintenant on a un apport, nos revenus ont progressé, nous savons quels sont nos besoins, nous voyons donc la baisse de l’immobilier comme l’opportunité d’acheter une belle maison bien située et qui colle à notre budget. C’est aussi simple que cela !

  40. Ca va castagner dans le compartiment des biens moyens, mais pour les biens de qualité, le train est passé (hihi) depuis 10 ans.
    D’après des exemples très concrets que je vois, des propriétaires laissent des appartement vides plus facilement dans les beaux quartiers car le rendement locatif est bcp plus faible, donc le pression à la vente est plus que faible.
    Pour les promos, il vous faudra aller voir le primo qui a acheté un truc médiocre et qui se sépare, ou celui qui passe d’un petit truc médiocre et qui passe à un plus grand truc médiocre et qui est étranglé par le prêt relais.
    Bonne chance.

  41. Je reste assez étonné de l’analyse qui est faite suite a l’emission d’hier soir , moi ce que j’ai retenu c’est une baisse de maxi 25% sur 3 ans , c’est deja les propositions qui se font a l’heure actuel , ce que j’ai retenu aussi c’est quand 2011 plus de baisse, stagnation voir hausse.
    La baisse est proportionnelle a la montée des taux , elle a exactement le meme impact que lors de la hausse des prix suite a la baisse des taux.
    Comme la souligné un internaute , ceux qui paient les pots cassées sont les primo accédents.

  42. Vous oubliez tous qu’on peut très bien etre déja propriétaire ET mettre de l’argent de coté en plus! Certains proprio, s’il sont assez malins pour économiser, vont aussi profiter de la baisse des prix pour s’agrandir!

  43. @ geroges:
    C’est parcequ’il y a plusieurs marchés de l’immo: à certains endroits la baisse a déja été conséquentes, mais a d’autres (paris), les prix n’ont pas encore baissés.

  44. @georges
    Je ne vois pas pourquoi les primo accédants paieraient les pots cassés puisqu’ils n’ont pas acheté un bien qui se dévalue actuellement. Les perdants sont ceux qui ont acheté au plus haut, il faudra longtemps pour que leur bien retrouve la valeur à laquelle ils l’ont acheté. Si jamais ils devaient revendre rapidement ils risqueraient de se retrouver en negative-equity…
    Après vous voulez peut-être parler du taux des crédits, mais je préfère m’endetter 15 ans plutôt que 25-30 ans.

  45. Ce sont bien les primo accédants qui vont payer les pots cassés.
    C’est-à-dire ceux qui ont acquis leur 1er bien immobilier à un prix totalement déraisonnable.
    Conséquence pour eux: ils seront coincés dans un petit studio pour un remboursement correspondant à un grand F4.
    Aï!Aï! lorsque viendront les premiers enfants.
    Si je peux me permettre Dada, tu n’es pas un primo accédant, mais un futur primo… Tout comme moi d’ailleurs.

  46. A la lecture des posts, il est clair que ceux qui n’ont pas pu accéder à temps au marché immo, soit qu’ils étaient trop jeunes, soit qu’ils n’avaient pas d’argent, cherchent à prendre leur revanche.
    Cette hargne est à mon avis le fruit des distorsions engendrée par la folle envolée des prix de l’immobilier, favorisant les uns au détriment des autres et créatrice d’un fracture sociale au sein de notre société.
    Il est temps que les prix rebaissent, cela nous évite peut-être une révolution.

  47. Tous ces commentaires sont bien jolis, mais je constate que la majorité des intervenants n’ont rien compris. Tout le monde parle de revente, de plus value… C’est justement ça le fond du problème : la spéculation. Y’a quelques années encore, on achetait une maison pour y vivre, pas pour savoir si on pourra revendre plus chère. Depuis des années, l’immobilier est indexé sur l’inflation, c’est deja pas si mal, vous connaissez beaucoup de bien matériel qui ne perdent pas de valeur avec le temps ? Arretons de spéculer sur l’immobilier, cela evitera des augmentations de 140 %, que des français s’endettent jusqu’a leurs retraite ou endettent leurs enfants, que les français se divisent (propriétaire contre locataire)…et enfin, n’oublions pas que nos maisons sont bien en deça des performances energetiques prévu pour 2012, autant dire que les rénovation vont couter ! J’espère que la petite crise du petrole nous a permis de prendre conscience des réalités…

  48. Je suis d’accord avec JeanLuc.
    Etonné egalement par les réactions suite a cette émission. Personnellement j’ai tjs concidéré l’achat d’un bien immo pour y vivre et non pas en vue de le revendre.
    Je suis un primo qui a un peu bougé pendant sa vie professionnelle (9 ans), et j’aurais pu acheter en 2004 un studio mais à quoi bon…
    Je ne comprenais pas ce qui se passait, pourquoi cela augmenté, pourquoi avec un salaire qui approchait celui de mes parents cumulés , je ne pouvais pas avoir la meme maison au meme age…
    voili, maintenant je comprends ce qui se passe, et cela ressemble bcp a la bulle internet de 2000.

  49. Mais c n’importe quoi jean luc et vlad, on ne parle pas de spéculation mais de pouvoir acheter pour vivre. Bon sang vous lisez le même blog que moi ou pas !?
    Il n’est pas non plus question de hargne mais satisfaction de voir une suituation « anormale » retrouver la norme.
    …

  50. Salut les petits loups!
    J’ai 200K en banque et suis resté locataire.
    Suis-je mal barré?

  51. simplement aujourd’hui personne n’est sur de pouvoir vivre 30 ans dans la même maison, surtout aussi loin de son lieu de travail pour beaucoup !

  53. le bon plan,c’est de vivre avec une jolie femme divorcée de 40 ans,qui a gardé la belle maison.pas de moins value,votre argent economisé gonfle votre compte.avec votre cash dans 5 ans vous trouvez des biens à moins 70 pour cent(si ça existe des couples qui divorcent).vous revendez à la fin de la prochaine hausse.et ainsi pas de credit = je m’en tape des taux interets a 9%.a bon entendeur.surveilez vos femmes.les coqs locataires chantent.

  55. Quand ce krach va arriver et de combien la baisse sera t elle réellement, c’est là les deux questions essentiel pour tout ceux qui lisent se site, mais pour l’instant les réponses tarde trop à venir, alors qu’à l’étranger l’immobilier est bradé, mais chez nous qu’en ai t’il de toute petite baisse de l’ordre de 7 à 9% par an, c’est vraiment des clopinettes, krach où es tu, quand viendra tu, je commence à trouver le temps long

  56. @ FIDJI: Le cycle du marché américain (économie, immobilier) est en avance sur le notre, ils ont commencé la crise avant nous et nous nous suivons. (le ravin n’est pas loin).

  58. N’importe quoi !
    La crise américaine aura bien entendu des conséquences sur notre marché, mais :
    – on a pas les memes problèmes sur nos prets à taux variable car ils sont capés
    – structurrellement on manque cruellement de logement en France
    – les banques ne pretent pas au dessus de 33% environ d’endettement
    – on manque de propriétaires en France
    – …
    CA N’A RIEN AVOIR AVEC LES USA !

  59. Aux états unis , les organismes preteurs qui ont endettés la classe moyenne americaine,ne sont pas controlés comme peuvent être les banques en france ou sur le territoire européen.
    Pour simplifier ça fait comme si tu passais par cofidis pour ton prêt immobilier,aux US ce sont des fonds d’investissement privés qui te vendent un pret immobilier comme un bien de consommation lambda.
    Le seul lien entre ces entreprises et les banques,c’est que ces dernières ont misées en bourse sur ces fonds d’investissement qui sont en fait des colosses au pied d’argile car leur valeur repose sur des personnes insolvables…….

  60. @ Patman & Lustrucru: Donc les conséquences de la chute de la bourse et la chute de l’immobilier aux USA… rien à craindre pour la France. BRAVO !!! Rendez-vous quand vous serez descendu de votre nuage! (Ce sera comme en 1929 et avec Tchernobyl).

  61. LES FONDAMENTAUX SONT SAINS !
    DORMEZ DES DEUX OREILLES !
    TRAVAILLEZ DOCILEMENT (POUR CEUX QUI ONT DU BOL)

  62. @incrisis
    On a jamais dit qu’il y avait rien à craindre. On dit que celà n’aura pas les memes conséquences.
    Elles seront importantes mais pas CATASTROPHIQUES.
    Calme les gars, zen… je suis desolé de ne pas faire plaisir à tout le monde sur ce blog mais ce que j’ai dit précédement c’est du tangible. Je ne suis pas devin, mais vous non plus. J’avance simplement mon point de vue avec des arguments propres à la France et à notre situation un peu différente d’autres pays. Au lieu de critiquer pour se défouler, avancez vos arguments preuves à l’appui. Il y a souvent des différences entre les désirs et la réalité, non ? ET PUIS QUI VIVRA VERRA !!!

  63. « rien à craindre pour la France. BRAVO !!! Rendez-vous quand vous serez descendu de votre nuage! (Ce sera comme en 1929 et avec Tchernobyl). »dixit in crisis
    @Sclavus et in crisis
    Mais c’est vous qui faites un raccourci aussi simpliste, je vous fait juste part que l’octroi d’un crédit entre la france et les US sont différents, c’est tout.
    Les banques sont gérées par la banque centrale europèenne tandis que les preteurs aux états unis sont comme les épiciers du coin( Pas de référence à christophe, ça serait du pain béni pour sclavus.. :.))c’est capitalisme sauvage, produit acheté chez ED et revendu 5 fois le prix à 23 h du soir quand tu as oublié de l’acheter aux heures ouvrables dans les grandes enseignes.
    Allez les gars vous avez beau vous enflammer sur un blog, vous faites partie de la matrice comme tout le monde…ceux qui trépignent d’acheter un bien avec vos beaux PEL remplis.
    En ce qui concerne le boulot pour économiser, moi j’appelle pas mes parents pour me faire un virement en cas de coup dur, il y à pas question de bosser docilement, il y a une question de vivre tout simplement,mais je vois que certains n’ont pas ce souci là tant mieux pour eux………….

  64. OK pour Patman & Lustucru
    😉
    .
    Des Pâtes(man), des pâtes(man) oui mais des Lustucru.
    (Humour) 😉

  65. « Des Pâtes(man), des pâtes(man) oui mais des Lustucru.
    (Humour) 😉 »
    excellent !!!! :.) :.)

  67. Bonjour les guignolos…c comme ça qu’on pourrait vous appeler..en attendant la baisse, puis la baisse de la baisse, puis la baisse de la baisse de la baisse…ben vous serez tous mort avant d’avoir acheté votre coin de paradis;..parceque franchement la location, c sympa, mais les cuisines de chiotte rococo, les salles de bain moisies, les tapisseries vert à fleur, ça c aussi 90% des locations, et on oublis souvent de le dire, tout comme le fait qu’on achete pas forcement pour revendre dans 5 ans avec une plus value à la con, mais pour vivre, vivre et encore vivre dans le confort et donc bien vivre…je crois qu’à force de parler baisse et hausse, les acharnés ont oubliés le sens du mot vie. La question c pas d’acheter ou vendre, c’est d’etre heureux là ou l’on est, et comme pour pas vivre dans un taudis 9 fois sur 10 faut acheter, ben y aura toujours des acheteurs. Ah , une derniere chose, quant on achete pour rester 20 ans dans son bien, la baisse on s’en branle, parceque dans 20 ans, le marché aura fait un cycle complet et donc…on aura rien perdu, mais comme on achete pas pour revendre, ben on s’en cogne de vos conneries

  68. Bin oui, ils reproduisent à leur echelle la speculation des grands groupes.
    Et oui BRANLOU, ils ont oublié le vrai sens de la vie: se loger pour VIVRE et fonder une famille

  69. Salut les pigeons,
    La location, on la choisi au départ et rien ne nous empêche de trouver a peu prés ce dont on a besoin. Perso cela ne m’a gêner en rien pour fonder une famille et être heureux.
    Personne n’est contre acheter un appartement, c’est juste que l’on attend un moment plus propice afin d’acheter mieux que le taudis dans le lesquels vivent les proprios comme vous qui ont voulus faire les moutons a tous prix en achetant a des prix stratosphériques.
    (et si vous suivez l’actualité, la conjoncture actuelle nous donne 100% raison).
    Bien sur que sur 20 ans on est toujours gagnants, mais vous oubliez bien vite les probabilité tres importantes que l’on soit obligé de vendre bien avant ce terme (divorce,mutation,chômage, etc)

  70. M6 a subitement retiré l’émission Capital du 21/09/2008 de la grille de M6Replay ! ❓ (la seule émission retirée)
    ils semble clair qu’ils ont reçus des pressions de la part de leur sponsor Sang tuerie 21
    (car l’émission était accessible lundi matin)

  71. @ branlou,
    C justement tout le contraire… Moi si je suis resté locataire, c que vu le prix de mon loyer, et bien pr acheter la surface équivalente je devrais payer le double et sur 25 ans !!!!!
    Donc, je préfére profiter de la vie : Restos, voyages….
    Alors que certains amis « prporiétaire » eux ne le peuvent pas. Et oui il faut rembourser son crédit…..

  72. Une fois n’est pas coutume, je vais m’en prendre aux webmasters de ce site.
    Pour rappel : un « bon » bloggeur/webmaster doit donner son avis mais pas seulement car il doit être un critique à charge ET à décharge.
    Ce blog n’est malheureusement pas dans ce cas.
    Si je le résume à travers tous les commentaires ; TOUS les vendeurs, TOUTES les agences immobileres sont des voleurs.
    Je trouve dommage que ca soit si restrictif.
    Je trouve aussi dommage que les responsables du site mettent de l’huile sur le feu à chaque fois et que surtout ils n’interviennent plus aprés ni même répondent aux autres commentaires des autres bloggeurs quand il y a des contre-vérités.
    Je me repete, c’est un site à charge alors que celà pourrait être tout autre chose.
    Je sais pas moi, donnez des conseils, des astuces, des bonnes nouvelles (parce qu’il y en a aussi !)… Il y a tellement de sujet à aborder.
    Faites vivre ce site en n’y mettant pas que des invectives. Ce n’est pas ça que les gens attendent et ça ne fait pas avancer le schmilblick ! Ou alors changez le nom du blog. A cet instant ce n’est pas le blog DE l’immobilier mais le blog CONTRE l’immobilier. Vous faites trop de généralités. Tous les vendeurs, toutes les agences ne sont pas des voleurs.
    Positivez bon sang !
    LA CRITIQUE EST FACILE !!! MAIS ELLE DOIT ETRE NEGATIVE ET AUSSI POSITIVE c’est ca la définition du mot critique dans le dico !!!
    Ne vous étonnez pas alors de voir votre blog perdre de la vitesse si vous restez sur votre ligne de (mauvaise) conduite ! C’est dur le métier de journaliste/bloggeur !!!

  73. > Patman:
    Tu es bien gentil, mais heureusement qu’il y a des contre pouvoirs comme ce blog, car 90% du monde de l’immobilier dans les médias et sur internet, c’est des interets commerciaux avant tout. C’est le monde de ‘l’immo ça monte toujours c’est la corne d’abondance, c’est pas grave si les gens doivent se saigner aujourd’hui pour vivre dans un cagibi, tant qu’on prends nos coms et on est contents’

  74. et encore une fois, mettez vous à la place d’in primo accédant aujourd’hui, pour lui, le coté POSITIF, c’est pas que l’immo continue a monter mais qu’il se croute la gueule bien sévère comme cela va arriver.

  75. @patman
    Je suis d’accord avec toi, vive la polémique si elle permet d’y voir plus clair, mais l’empilement d’aigreurs de toutes sorte détourne ce blog de son but. Celui-ci tourne au pugilat depuis qu’on n’y tape plus sur les médias et la FNAIM, celle-ci ayant reconnu bidonner des chiffres qu’on brocardait il y a peu encore sur ce blog. En tout cas, ce sujet passionne, et c’est pourquoi on viens y disserter. Que des AI et des gens qui ne partagent pas nos idées interviennent ici est primordial, sinon, on va tourner à la monomanie et aux insultes… Et ce blog aura perdu tout intérêt.

  76. neidin : pour répondre à ta question. oui je l’ai fait et il existe même un fichier excell qui te permet de calculcer tout ceci et même plus.
    inflation,taux ,foncier ,placement,location,durée,etc…..
    si ce fichier t’interesse je peux te le faire parvenir.

  77. et si l’on parle du même neidin , ce fichier excell ne tient pas compte part exemple d’une modification de ses mensualité ou de particularités autres que celle ci.
    ainsi avec une inflation importante , tu peux moduler tes remboursements à la hauteur de 10% par an et au maximum de 33% de ton salaire.
    plus tu rembourses vite et plus tu gagnes….

  78. Il y a beaucoup de primo sur ce site… Sont ils plus lucides que les autres pour diversifier leurs sources d’informations ? Sont ils plus bêtes que les autres pour ne pas suivre aveuglément le discours haussier ?
    Peu importe, revoyez la vidéo, la situation de primo : on s’en fout !!! ils ne peuvent pas acheter (pas d’apport) : on s’en fout !!! ils ne représentent que 10% du marché, alors on s’en fout… L’important, ce sont les 90% qui revendent pour acheter (au passage : l’AI touche 2 commissions. une pour la vente et une pour l’achat).
    Eh oui, on se fout de nous !!! voilà de quoi dépassionner le débat… nous ne sommes plus dans la cible… C’est pourquoi nous ne nous reconnaissons pas dans ce marché… il n’est pas pour nous… peut être que cette baisse nous permettra de revenir (seulement pour ceux qui le souhaitent) dans la dance…

  79. ce que ce fichier excell oublie aussi
    -la caution que tu dois laisser au propriétaire (3 mois de loyers)…..tout le long de ton bail.
    -la déduction des intérêts qui représentera 4% de la valeur de mon bien.
    ce que toi tu donnera aux impôts pendant 5 ans…. moi je vais en récupérer une grande partie qui sera placé…..
    -ta consommation énergétique que pas mal de loueurs doivent payer…..c’est affolant de voir les appartements loués: radiateur elec qui ressemblent plus a des grilles pains qu’a autre chose.normal, cela coûte tellement peu au prioprio……qu’en a l’isolation j’en parle même pas.
    pendant ce temps je m’équipe de bons radiateurs , j’isole mes fenetres …..je fais des économies d’énergies, mon appart prend de la valeur et je deduis le tout de mes impots.
    c’est ainsi que certains arrivent à ne plus payer d’impôts pendant pas mal d’années.
    le seul regret : de ne pas l’avoir fait il y a 16 ans…..car aujourd’hui je n’aurais plus de loyers à donner.
    tant que tu n’as pas vendu , tu n’as pas perdu.

  80. @James
    Sans primo-accédants, le marché piétine entre propriétaires qui se tiennent par la barbichette, s’ils ne peuvent vendre, ils ne peuvent acheter un nouveau bien, et inversement. Donc, les primo, même s’ils n’étaient que 10%, entretenaient le marché, en y fournissant un argent frais qui nourrissaient la machine (un primo achète un studio à un type qui le lui vend pour s’acheter un 2 pièces dont la vente financera l’achat du 3 pièce du vendeur, etc…). Imagine combien de voitures neuves on vendrait si le marché de l’occasion s’effondrait ! Le mécanisme est simple, les possédants trouvent un pigeon (le primo) pour s’acheter mieux (eux-mêmes étant le pigeon du vendeur). Bref, c’est une chaîne. Ne te lamente pas, les primo, même s’ils ont été les dindons de la farce seront les sauveurs à leur retour, le problème, c’est que leur retour, c’est dans longtemps, le temps que le marché s’effondre réellement…

  82. et enfin pour finir avec ce fichier excell :
    il ne tient pas compte
    -des charges locatives
    -des charges de coopropriete
    -et l’essentiel : les différents crédits qui composent ton achat (CEL, 1% patronnal ,AIL,TPZ,PEL…..). car on peut bien souvent emprunter pour nettement moins cher que les taux actuels.

  84. @ paco, je comprend ton point de vue, que veux tu il y a des riches et des pauvres, c ce que l’on appele le monde, et les responsables ne sont pas les acteurs de l’immo mais les etats…toutefois, il n’est pas de modele etatique parfait puisque le communisme qui pronait le partage et l’equitabilité des personnes ne fonctionne pas, pas plus que le capitalisme…dure réalité..!
    @ Paul : lol, no divorce, pas marié, no chomage, haut fonctionnaire, no mutation…et puis si ça arrive, de toute façon j’ai assez de caillasse pour continuer à payer et me payer autre chose…dans la vie y a les…et les …au lieu de marmoner en balancant 50 posts, ferais mieux de bosser pour progresser dans l’echelle sociale, parceque ceux qui chouines, ben ils risquent pas de canaliser de façon positive leurs energies pour se retrouver au dernier etage de l’ascenceur social…

  85. @Branlou
    tu as bien choisi ton nom tiens, t’inquiètes pas pour moi, j’ai un apport deja consequent qui me rembourse presque mon loyer (180000

  86. j’ai été le chercher sur ce site (http://asi77.free.fr/) mais je l’ai ensuite modifié pour qu’il soit plus précis ( déduction intérêts + intérêt placement,frais d’agence locative,réparation,caution loyés,montants des travaux,etc…)
    il est vraiment trop simpliste et un peu trop orienté côté locataire (à mon goût).
    entre les deux fichiers , j’en arrive encore à être bénéficiaire au bout de 5 ans avec une chute de -10% ou l’autre me dit que que je perd déjà de d’argents…….avec un gain de 0%
    tu veux celui que j’ai fait évoluer : tu as mon adresse mail
    « paul » :je ne connais pas de placements sécurisés à 4,3% et avec un telle somme.
    apres il faut passer dans des placements plus risqués….et là c’est plus pareil car les taux ne sont pas fixes et ils peuvent varier très rapidement…crise boursière oblige
    Nota :je connais encore moins de gens capable de mettre 4000 euros/mois de côté….donc tu est une exception parmi les 10% de primo accédant

  87. Juste pour répondre à certain au sujet des honoraires d’agence.
    Bien entendu, la critique est facile en disant que les AI s’en mettent plein les fouilles mais ces mêmes gens oublient parfois qu’on a aussi des charges.
    Pour ma part, elles sont de 16000

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