L’auteur de cette phrase n’est autre que Laurent Berrebi, économiste chez Groupama Asset Management, interviewé pour le compte du Figaro. La crise financière ne sait pas encore totalement fait sentir et même si Christine Lagarde a, pour une fois, et curieusement, annoncé que le tour de vis allait se matérialiser dans les mois qui viennent, personne n’a réellement compris.
Loin de moi l’idée de me prétendre au niveau d’un économiste comme Laurent Berrebi (qui lui a parfaitement compris et va plus loin dans le pessimisme comparé à Nicolas Bouzou, hier soir dans Capital), mais il est logique de se demander si le marché ne va pas baisser plus que le raisonnable si les demandeurs de logements, les acheteurs donc, ne se font plus financer par les banques.
Puisque le crédit-relais est amené à disparaître totalement d’ici peu, puisque les médias se font le relais de la crise et impactent le psychologique chez l’acheteur, qui de toute façon a de plus en plus de mal à acheter, ce n’est rien d’autre qu’un pourrissement du marché, sur de longs mois, qui nous attend. Moins de ventes et beaucoup de biens à vendre…
Je n’ai jamais adhéré à la thèse du krach, le genre de – 50 % en 6 mois, et il n’arrivera pas, mais si je suis sûr de la durée, la baisse des prix, à ce point, ne me semble plus impossible. Traitez-moi de Cassandre si vous voulez…
Le Figaro.fr : « Le crédit va devenir rare et cher«
rien n’est impossible en économie, surtout pas les krach!!!!!!!!!!!!
La valeur refuge « France Telecom » : 120E(2000) à 20E(2008)
Donc tout dépend de l’offre et de la demande, par contre si c’est le cas, il faudra augmenter l’offre locative, sinon les loyers vont bien augmenter.
Moins d acheteurs -> plus de locatairess
Non les loyer son directement indexé sur le prix du biens. Si les logement coute moins cher les loyer devraient baisser. De plus si les ventes ralentissent des logement vont retourner a la location. Mais comme l’offre de location va augmenter les prix devraient baisser.
D’ailleurs la logique voudrait que si il y a plus d’acheteur il y a moins de locataire. Par contre dans l’autre sens cela ne fonctionne pas. Car moins d’acheteur cela ne veux as dire qu’il y aura plus de locataire mais un nombres de locataire stable. Car il y a tres peut d’acheteurs qui n’était pas locataire avant d’être propriétaire.
Attention a la logique, elle n’est pas toujours comparable a une formule mathématique.
Example: Les états unis parle d’un énorme plan de redressement de l’économie. La logique voudrait que cela rassure. Mais en fait cela fait l’effet inverse. Ca fait peur.
« Non les loyers son directement indexé sur le prix du biens » dixit logique
@logique:plutot directement indexé par ton proprio…………et la localisation y fait un tout petit peu aussi………
Un ancien appart que j’ai quitté en 2005 limitrophe à paris , 430 euros le F2 ,le nouveau locataire 680 euros,tout ça indexé dans la poche du loueur….
C’est exact lustucru. le prix des loyer est actualisé sur la valeur courente de l’immobilier, donc si cette valeur baisse, les loyers devrait logiquement baisser. L’augmentaion des loyers a suivi l’évolution des prix, d’ailleurs les robiens et autre produit du même genre en ont été les instigateurs car beaucoup de personnes ont acheter pour faire de la rentabilité ou ammortir le prêt par les loyers.
Ont peut donc faire une analogie entre l’immobilier et le marché actions. Ou les sociéte sont remplacé par de l’immo. Si la valeur d’une sociéte monte, ses actions monte. Si le prix de l’immo monte, les loyers montent. Et oui le logement était devenu une extention des marchées financier.
Du coup plus la valeur de ton investissement montent plus tu peut obtenir de credit. Et ainsi de suite.
Tant qu’il n’y a pas de default de paiement la machine continue a s’autoalimenté. Par contre dés que ca coince a un endroit, ces comme des petit caillous dans les rouages. Ca bloque tout, comme le credit et a l’origine de la hausse, un default de credit est égale a un ralentissement de la hausses, donc a une baisse ou en stagnation des prix. Hors comme l’immo a été dopé grace aux credit, une baisse des possibilitées de credit se traduis par une baisse des transactions immos. Qui se traduis lui même par une baisse de l’activité et ainsi de suite.
M’enfin rentrer dans les details demanderait beaucoup plus de temps.
NON! Lors du karch des années 90, les prix à l’achat avaient baissés, mais pas les loyers!! Le nombre de locataires augmente puisque les gens n’achètent pas, d’ou la tension sur les loyers!
les propriètaire augmente parce que son voisin est arrivé a louer la même superficie 2 fois plus cher. Et sourtout que les agences immo sont passé par là en leur chantant la belle chanson que voilà » je peut vous le louer plus cher que l’autre agence si vous me le laissé en exclus « . N’oublions pas que se son eux les expert en prix du marché.
Et si, pendant que les prix de vente baissent, les prix à la location stagnaient ?
tout va dependre de l’hétique des propriétaires. Mais il y a de forte chance que les prix se stabilise. M’enfin il ne faut pas croire que tous les proprios sont des vanpires. Le problème et qu’il suivent aussi le marché et si le marché dit que cela peut se louer plus cher, il louent plus cher.
Le réelle problème et surtout sur tous les bien qui ont été vendu entre 2003 et 2008. Si le proprios veux ammortir sont credit par de la location, les prix vont rester haut. Mais pour tout se qui a été acheter a la moitié des prix actuelle et loué aux prix actuel. Le pourcentage et bien meilleur que la bourse dans ces plus grands momment.
Pour calculer la valeur actuelle des biens, c
baisse programmée à raison ce qui me fait le plus rire ce sont les apports requis les futur aquéreurs doivent au moin avoir 30% du bien.
Donc un 2p de 45m2 qui vos 180000e aujourd’hui on doit mettre en épargnes 540000e soit pour un foyer classique (env 3000e)qui épargnes 30%(1000e)sa fait 54mois (4ans1/2) en ce saignant garve pour avoir méme pas une chambre a loger sont enfant.Et a claquer en 15min pour un Ai et un proprio qui ce renflous
baisse programmée à raison ce qui me fait le plus rire ce sont les apports requis les futur aquéreurs doivent au moin avoir 30% du bien.
Donc un 2p de 45m2 qui vos 180000e aujourd’hui on doit mettre en épargnes 540000e soit pour un foyer classique (env 3000e)qui épargnes 30%(1000e)sa fait 54mois (4ans1/2) en ce saignant garve pour avoir méme pas une chambre a loger sont enfant.Et a claquer en 15min pour un Ai et un proprio qui ce renflous
Et vlan une couche de plus…
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=5899861
A l’heure où son Président se propose de trouver et de punir les coupables de la crise financière internationale, la France est en train de s’écrouler d’un point de vue économique. En effet, après l’atonie de la consommation et la chute massive de l’activité dans la construction, l’industrie hexagonale est en train de défaillir. C’est du moins ce qui vient d’être confirmé par la dernière enquête de l’Insee dans l’industrie.
Ca y est, le niveau de confiance des industriels a lâché. La crise financière et ses répercussions sur la croissance de l’économie mondiale ont commencé à affecter de façon très concrète les entreprises industrielles françaises.
Ca y est, le niveau de confiance des industriels a lâché. La crise financière et ses répercussions sur la croissance de l’économie mondiale ont commencé à affecter de façon très concrète les entreprises industrielles françaises.
AH, Nicolas qui a pris le modèle américain comme l
Et vlan une couche de plus…
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=5899861
A l’heure où son Président se propose de trouver et de punir les coupables de la crise financière internationale, la France est en train de s’écrouler d’un point de vue économique. En effet, après l’atonie de la consommation et la chute massive de l’activité dans la construction, l’industrie hexagonale est en train de défaillir. C’est du moins ce qui vient d’être confirmé par la dernière enquête de l’Insee dans l’industrie.
Ca y est, le niveau de confiance des industriels a lâché. La crise financière et ses répercussions sur la croissance de l’économie mondiale ont commencé à affecter de façon très concrète les entreprises industrielles françaises.
Ca y est, le niveau de confiance des industriels a lâché. La crise financière et ses répercussions sur la croissance de l’économie mondiale ont commencé à affecter de façon très concrète les entreprises industrielles françaises.
AH, Nicolas qui a pris le modèle américain comme l
Si on est propriétaire et qu’en plus on a plein de cash de coté, faut-il vendre pour avoir encore plus de cash ?
Voyons, Pit : « A l’heure où son Président se propose de trouver et de punir les coupables de la crise financière internationale, »
C
@logique:
La révision des loyers, en dehors de la révision annuelle est réglementée.
Alors arrête de dire que les propriétaires bailleurs font ce qu’ils veulent du montant des loyers selon leur bon vouloir.
Mieux vaut avoir un locataire stable que de vouloir à tout prix « coller » aux prix courament pratiqués, d’autant plus que la procédure d’augmentation des loyers doit etre suivie à la lettre sous peine de nullité.
Vu les démarches à accomplir, cela n’st valable qu’a la condition ou le bien loué est REELLEMENT sous estimé. (à moins de 30% en dessous, ce n’est pas « rentable »).
il va y avoir un lissage des loyers excessifs, c’est tout.
@thomas
Heureusement que certains ont des notions de revisions de loyer.
Car certain ici feraient mieux de se taire au lieu de dire des conneries plus grosses qu’eux!
Concernant la baisse de 60% , comment certains peuvent en etre aussi sur?
Les taux d’interet ont stagné sur le mois de septembre voir reculé un poil , voir news letter PAP car tout ce qui sort de la bouche d’un Ai n’est que mensonge , c’est bien connu !!
Deuxio les banques dans peu de temps vont recevoir l’ordre des états de baisser leur taux pour relancer les investissements dans la zone euro de maniere a redemarrer la croissance.
Les banques européennes sont (+) riches que les banques US , le systeme de credit n’est pas le meme , la perte n’est pas comparable.
Il ne faut pas oublier que les faillites aux états unis sont sur des banques d’affaire et d’investissement , rien a voir avec la caisse d’epargne , bnp , la poste , ect… que nous avons chez nous.
L’état n’a d’autre choix que d’imposer aux établissement bancaires une baisse des taux sinon , nous courrons tout droit a la faillite et nous deviendrons la soubrette de l’inde ou de la chine!
Je pense qu’il faut dégager du foncier , batir du neuf dans les nouvelles normes , reloger les gens et rasés les anciennes construction.
Oui, la baisse des prix du foncier sera une bonne ocasion de raser ce qui est vieux et moche!! Par exemple à paris, il y a vraiment des grosses merdes mais comme les prix du m2 sont hauts, ça se loue tjs très bien… donc pas besoin pour les proprio d’envoyer leur immeuble à la casse (rachat par des promoteurs)
@Georges : Les banques europeennes sont plus saines que les banques US? Northrock, UBS, les banques allemandes, Natixis, Dexia? Ce sont des banques US alors?!
Aller Christine sors de ce corps… On t’a reconnu :-)))
Les prix a la location indexes sur les loyers ?
Voyez vous ca..
Il y a une dizaine d’annees mon proprio de l’epoque m’expliquait qu’il vivait de cela car il achetait les biens 100% a credit et que le remboursement etait couvert par 12 ans de loyer.
J’ai verifie de mon cote, c’etait exactement cela ( allez, a 1 an pres).
Aujourd’hui un appartement a credit c’est combien d’annees de loyer ?
20, 25 ?
Je rappelle que la hausse des loyers etait limitee a l’indice du cout de la construction, soit 2 a 3% annuel…
Ce qui a rendu la location de plus en plus avantageuse par rapport a l’achat.
Il me semble logique donc que les prix a l’achat baissent plus fort que ceux de la location non ?
Tout à fait: les prix à l’achat vont baisser (plus ou moins selon l’endroit) mais les prix à la loc vont continuer leur bonhomme de chemin, avec des hausses jamais spectaculaires mais de l’ordre de 2/3% par an, comme l’inflation…
@hudson
Relis mon post et essaye de comprendre ce qu’il y a d’ecrit.
Les banques que tu viens de me citer ne sont que des banques d’affaire et d’investissement , rien a voir avec les établissement que je t’ai cité dans mon post precedent.
@ Georges
« Deuxio les banques dans peu de temps vont recevoir l’ordre des états de baisser leur taux pour relancer les investissements dans la zone euro de maniere a redemarrer la croissance. »
Expliquez sous quel forme cet « ordre » vas être fait auprès des Banques?
Car jusqu’à preuve du contraire ce sont les actionnaires de ces banques qui sont les maitres à bort et pas les états.
A moins que vous souhaitiez une nationalisation de ces banques?
Quand au taux d’intérêt pratiqué par les banques, il est soumis à celui du taux directeur de la BCE ( organisme indépendant des états, Nous avons vu dernièrement notre Président impuissant face cette indépendance ).
La préoccupation de la BCE est de contenir l’inflation et l’augmentation des taux en est un moyen, pas l’inverse et la BCE n’as pas l’intention les baisser.
Quand vous dites je cites: »nous courrons tout droit a la faillite et nous deviendrons la soubrette de l’inde ou de la chine! »
C’est qui nous? éclairez nous s’il vous plait.
@George
Hormis La Banque Postale, toute les banques que vous citez sont aussi des banques d’investissement…entre autre d’être des banques de détails.
N’oubliez pas que leur capacité de prêter dépend de leur fond propre, fond propre qui a diminué comme neige au soleil sur les marchés financiers mais aussi dans l’immobilier qui sont aussi un placement pour ces banques.
Bonjour
j ai vu il ya quelques jour une présentation, le le systeme banquaire ou plutôt comment les banque arrivaient a faire de l argente cela ressemblé un a long dessin animée de 45 minutes , si quelqu ‘un ce st ou je peut le retrouver
d avance merci
Bonjour
j ai vu il ya quelques jour une présentation, le le systeme banquaire ou plutôt comment les banque arrivaient a faire de l argente cela ressemblé un a long dessin animée de 45 minutes , si quelqu ‘un ce st ou je peut le retrouver
d avance merci
@Eric,
Je ne sais pas si c’est ca que tu veux… Comment est créée la monnaie en VO sous titrée
http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936
northernRock?
UBS?
Les banques publiques allemandes?
ce ne sont que des banques d’affaires?
Christine vraiment retire ton masque :-)))
Bonjour
merci beaucoup pour la reponse mais ce n est pas ce document celui don je parle à une durée de 45 minutes est ça ressemble vraiment a dessin animee il y avait un lien sur ce site mais impossible de remettre la main dessus
c’est pas ca
http://vimeo.com/1711304