Le Journal Les Echos met le paquet sur la baisse de l’immobilier ce jour. Entre Jacques Friggit qui annonce un possible – 40 % sur plus ou moins 7 ans et l’interview des fondateurs de Laforêt Immobilier qui, pour déclencher des ventes, incitent les acheteurs à se lancer parce que même les propositions à -15 ou – 20 % passent désormais, constatant, par là même, que les prix ont déjà baissé de 10 % en moyenne; le lecteur des Echos, qui n’est cependant pas le français moyen, n’aura pas le coeur à acheter de suite.
Le fait qu’il n’y a plus de prix réellement définis est à mon sens l’information la plus importante de cette interview. Clairement, c’est l’acheteur qui est en droit de définir (j’exagère un peu quand même) le prix de la maison du vendeur. L’acheteur est roi ? De plus en plus et les agences immobilières veulent leur faire comprendre pour réaliser des transactions.
Ce ne sont ni les vendeurs ni les acheteurs, à mon sens, qui décident des prix aujourd’hui. Encore moins les AI.
Seul le cash a désormais un sens, les banques étant aux abonnés absents…
Je crois que c’est le moment d’anticiper une période de déflation à moyen terme, plus ou moins prévisible si on en croit certain.
PRUDENCE = 1/3 de son patrimoine en cash, 2/3 en immo. Ceux qui ont un T4 ont intérêt à vendre leur T4 et à acheter un T2.
Les soldes avant les soldes ou coup marketing?
http://www.braderie-immobilier.com/accueil.php
2/3 en immo, c’est imprudent.
Je mettrais plutôt 1/3 en immo et 1/3 en pièces d’or.
Normalement dans la gestion de fortune c’est maximum 30 % du patrimoine en immobilier.
Pas d’acheteur -> pas de marché -> pas de prix de marché
« Normalement dans la gestion de fortune c’est maximum 30 % du patrimoine en immobilier. »
Oui sauf que dans l’actuelle gestion calamiteuse des classes moyennes, c’est facilement 500% du ‘patrimoine’ investi en immobilier.
Une catégorie d’acteur qui a ignoré son niveau d’endettement à acheter des logements qui devaient tjrs valoir + cher demain. Le souçi réside dans l’évanouissement de l’actif immobilier tandis que la dette, elle bien réelle, reste due.
🙁
J
Où estla baisse de-15 %. Je ne la vois pas dans les annonces immobilieres….enfin à Lyon.
Les prix entament leur décrue, ça devient légèrement sensible.
Suis sur lyon aussi 😉
Tout actif actuellement se déprécie, l’immobilier devenu une ligne financière parmi d’autres commence a être liquidée comme une simple action.
N’achète surtout pas… crise de solvabilité des acheteurs, restrictions des prêts, les vendeurs les mieux informés préfèrent temporairement mettre en loc. leur bien, ce qui a pour effet de tirer vers le bas le prix des locations.
Heureux les locavies !
😉
J
QUESTION : Vous avez le choix entre un loyer à 600/650
k@85 : la question étant stupide lorsqu’elle est formulée de cette manière, je crois qu’il est inutile d’y répondre.
A part ça, petit retour terrain de Chelles (limite 1ère/2e couronne parisienne) : un AI m’indique qu’une proposition à 210 pour un bien affiché à 280 lui semble tout à fait raisonnable.
Soit -25%…
Le tunnel de Friggit serait-il en vue plus tôt que prévu ? 🙂
@ ST
Pourquoi cette question est-elle si stupide à vos yeux M. ST ? Est ce parce qu’elle est concrète ? et non basée sur toutes vos inepties ou hypothèses quant au marché à venir…
Je voulais rebondir sur ce qu’a dit ST : « Ce ne sont ni les vendeurs ni les acheteurs, à mon sens, qui décident des prix aujourd’hui. Encore moins les AI. »
D’accord avec toi . Aujourd’hui je pense que ce sont les banques qui décident du prix du marché . Notamment pour les cas de crédits -relais . Et je me demande pourquoi elles ne s’impliquent pas d’avantage dans la partie . Exemple : je suis allé récemment dans quelques agences bancaires, pour avoir un court entretien avec des chargés de clientèle. Je leur ai demandé s’ ils avaient des clients qui souhaitaient vendre leur bien . A chaque fois même réponse : non, nous ne pouvons pas donner ces infos…blablabla . Et pourquoi pas ?
Au lieu de s’acharner a nous vendre des assurances en tout genres, les banques devraient développer un pôle transaction-immobilier, car en fin de compte , elles sont les mieux placées pour avoir une vision objective sur la marge du vendeur, et du résultat de la transaction.
J’entends déjà la bronca des A.I qui répliquerons que chacun son métier et les vaches (à lait, c.à.d nous autres) seront bien gardées..N’empêche que les banques ont une vrai carte à jouer.
A l’attention de k@85
Je me rends parfaitement compte que votre intervention est purement trollesque, mais puisque c’est l’occasion d’un peu de pédagogie, allons-y franco :
1/ L’opportunité d’acheter
Avant de gesticuler sur la nécessité d’acheter sa résidence principale, afin d’éviter le syndrome dit « de la fenêtritude des loyers », il convient de se poser quelques questions, disons, fondamentales : quelle mobilité géographique, quelle besoins à court terme en terme de surface (mise en couple, enfants à naitre ou quittant un foyer, …). Depuis peu, on peut rajouter la probabilité de garder son emploi…
Si la visibilité est maximale sur ces différents points, on peut passer à la phase 2.
2/ Les conditions de l’achat
Votre exemple laisse entendre que l’acquéreur a déjà un bon apport personnel (si vous ne comprenez pas cette phrase, c’est que vous êtes un troll incompétent : rendez-vous sur les calculettes financières de meilleurstaux.com, par exemple).
Si toute la visibilité du point 1/ est acquise, reste à d’assurer de la viabilité financière de l’opération.
Rappelons à ce stade que, contrairement à un loyer, un prêt implique pour l’acquéreur quelques décennies de dépendance à sa banque, et le paiement d’un montant d’intérêts assez lourd.
A mon sens, c’est l’apport initial qui doit valider financièrement le choix de l’achat. Mes inepties personnelles me laissent envisager que, dans mon cas particulier, un achat comptant sera envisageable dans les deux ans. De manière générale, en dessous de 20% d’apport, je déconseillerais d’envisager un achat. De ce point de vue, l’attitude des banques de restreindre le crédit est une mesure de sauvegarde dont les recalés devraient les remercier, et non annoner des complaintes rancunières apprises par c
Bonjour,
Je pense que ce serait dangereux de mettre ça entre les mains des banques (non pas que je défende les AI bien au contraire…), mais mettre ça entre les mains de grands groupes aboutirait à une main mise totale sur ce marché et les risques d’entente pour pouvoir continuer le délire de ces 10 dernières années serait énorme !
Quant à k@s et sa proposition « tu préfères à vie avoir une jambe en mousse ou les mains en laines ? » pareil que ST dans le contexte actuel c’est totalement stupide.
La chute sera bien plus violente que vous ne le pensez (Friggit ne tient pas compte du contexte catastrophique actuel), mieux vaut s’abstenir de tout achat à moins de trouver un proprio qui ait compris qu’il faut baisser DRASTIQUEMENT.
Au rédacteur du commentaire de 13h01…
Je pense que ton intention est pure et que que ta proposition va dans le bon sens, ce qui fait exactement deux raisons pour les banques de ne pas aller dans cette direction.
Pour faire simple, rappelons qu’un banquier est un commerçant (il vend de l’argent), et que son business est de vendre un maximum en limitant ses charges. D’où l’intérêt de s’acharner sur un client afin de lui proposer tous les produits financiers possibles (avec une préférences pour les « abonnements » qui constitue le produit financier le plus rentable !).
Dans ce cadre, le prêt immobilier est un produit financier « d’appel » imparable, puisqu’il lie un client à une banque pour plusieurs dizaines d’années. Ce qui laisse tout le temps de lui fourguer assurance-vie, assurance et tutti quanti !
Pour la petite histoire, je m’étais rapproché de HSBC (on a le droit de citer ?) il y a quelques temps, pour connaître leur taux de compte à terme. Mon interlocuteur m’avait répondu froidement que, sauf à transférer la totalité de mes comptes chez eux, il ne répondrait pas à ma question…
à ST : oui absolument. L’achat n’est pas forcément une bonne affaire par rapport à la location, loin de là.
En effet non seulement les prix restent à l’heure actuelle surévalués de façon grotesque (à mon avis, +50% au moins de la valeur de 2001/2002, où on ne faisait nullement cadeau des biens), mais à cela il faut ajouter les frais de Notaire et le cout de l’emprunt lui-même (sur 20 ans par exemple, 1 euro emprunté signifie 1,8 à 2 euros remboursés !).
N’oublions pas en outre les impôts fonciers et le cout d’entretien, sans compter la lourdeur d’un éventuel déménagement (vente du bien, recherche et achat d’un nouveau, prêt relais,etc.). Enfin ne pas oublier la cerise sur le gâteau : la moins-value certaine sur le prix du bien vendu, les prix étant orientés à la baisse.
@immobilier particulier
Oui d’accord avec toi grosso modo, mais pas complètement.
Tout d’abord, l’article de l’économiste Friggit ! -40% en 5 ans environ.
Enfin, je suis ravi d’avoir lu ça, un économiste réaliste, qui lie directement les prix immobiliers avec les revenus ! Ca coule de source et pourtant depuis 3 ou 4 ans tout le monde l’avait oublié !
Quand je disais il y a un mois :
« les prix vont baisser, ils ne sont plus du tout en adéquation avec les salaires moyens de cahque classe socio-professionnelle » on me regardait comme un débile qui ne comprenait rien : « vous savez Monsieur, la loi du marché impose les prix ! »
Ben oui, (ce sont pas que des AI qui m’ont sorti cette connerie !), les prix vont baisser et y’en a plein qui vont se faire baiser !
C’est quand même pas compliqué :
Sur le court terme, c’est le marché qui fixe les prix (4 – 5 ans max), d’accord, mais ça ne peut pas durer indéfiniment…
Sur le long terme, ce sont OBLIGATOIREMENT les revenus qui fixent les prix du marché. Aujourd’hui, plus personne ne peut acheter un bien en « adéquation » avec son « statut » (exemple, un couple de cadres peut à peine se payer une maison de ville en lointaine banlieu en empruntant sur 20 ans… Un couple avec un tel statut pouvait se payer une belle villa en banlieu il y a 10 ans).
Et comme tu dis, Friggit ne tient pas compte de l’atroce crise du moment. Ceci dit pour nuancer, actuellement les vendeurs campent sur leur position et ne sont pas pressés de baisser leur prix. Ca va venir doucement en effet. Ce qui pourrait booster la chute des prix c’est d’une part la fin des 30.000 prêt relais en court => le vendeurs vendent très bas, et la crise financière, des gens obligés de vendre bas dans un marché défavorable pour eux => là encore ca tire bien les prix vers le bas.
Ceci dit, d’après mes calculs que j’avais fait il y a un mois, l’immobiler est trop cher d’au moins 30% par rapport aux salaires actuels.
Je pense que le meilleur moyen de sortir de cette crise est avant tout d’accepter que l’immo est devenu tros cher et trop dangeureux pour le système financier dans son enssemble. Certes il a su créer une certaines activités BTP + rentrées fiscals + stimulation des secteurs liés au BTP. Mais lorsque l’on constate que c’est point de PIB gagner en 4 années vont en couté surement autant dans l’autre sens. Il faut bien comprendre que la seul possibilité de sorti de crises ne pourra se faire que par une baisse des prix immos ou d’une augmentation des emplois et plus que des salaires. Sachant que les 2 derniers (emploie,salaire) ne sont pas a l’ordre du jour, surtout en se momment. La seul échapatoire et de relancer l’immo. Mais pour cela il faut en réduire le cout.
Le problème restera pour ceux qui se sont fait avoir dans se secteur. Mais là encore cela fait lomgtemps que certains s’éfforcent de les prévenirs. Donc je dirais malheureusement, tant pis pour eux. Car il sont aussi les acteur cupides qui voulait s’enrichir en spéculant sur ce qui est indispensable a l’être humain. puisqu’un toit est un élément indispensable a la survi l’être humain. Spéculer sur l’immo c’est comme spéculer sur l’alimentation. Cela va a l’encontre de la survi de l’espèce tout comme la non régulation de la population mondiale.
M’enfin espéront que cette crise aura des effets positifs et que le crédit sera utilisé pour develloper, innover et structurer les activiter humaines et non pour les détruirent.
L’argent n’est autre qu’une énergie, pour certain divine, stimulant l’action, le travail et la recherche. L’utiliser a des fins égoïste a toujours eu des conséquences néfaste.
J’aime particulièrement une histoire, celle du GOLEM. Monstre créer par les politiques afin de les servir. Hors nos politiques ont créer des monstres financier qui se sont révélé n’en faire qu’as leur tête.
@ MST
REPONSE sur mon intervention TROLLESQUE, quant à l’opportunité d’acheter.
Visibilité maximale et dégagée sur le projet mais ce qui me convient, ne vous conviendra pas forcément et heureusement. Chacun voit midi à sa porte.
Travail et sécurité de l’emploi ahahaha mais faut faire une croix dessus car cela fait longtemps que c’est fini les 30 ans d’ancienneté dans une même boîte…
Pourquoi « En dessous de 20% d’apport, je déconseillerais d’envisager un achat. » Qu’est qui vous fait écrire ça ? et puis 20% = tout dépend du montant du projet immobilier…
Certes d’après vos dires « Un prêt implique pour l’acquéreur quelques décennies de dépendance à sa banque, et le paiement d’un montant d’intérêts assez lourd » mais Un loyer n’implique-t-il pas quelques années ou décennies de dépendance à des propriétaires à perte et le paiement de charges locatives de plus en plus lourd ?
Vous écrivez « le crédit est une mesure de sauvegarde dont les recalés devraient les remercier, et non annoner des complaintes rancunières apprises par c
Vous avez raison, il existe un risque que je n’achète jamais, si je considère que les conditions ne sont pas réunies. Et alors ?
@ MST
Que de bons mots pour un vil manant cachant une GRANDE frustration immobilière.
Au vu de mes réponses, ai-je l’air d’un TROLL qui s’est précipité ou d’un PIGEON largué en plein vol ? Je ne pense pas l’être mais ça c’est mon avis.
Bonne ou Mauvaise Affaire ? La BONNE AFFAIRE des uns, n’est pas forcément celle des autres… Alors certes, faut bien réfléchir, penser à tout, ficeler l’ensemble, tout ça sans se précipiter mais à un moment il faut aussi sauter le pas…
Ca se trouve mon prêt immobilier sera terminé que vous n’aurez toujours pas sauter ce fameux pas. A dans 18 ans !
Et sachez que je profite et continuerai à profiter aussi de la vie sans aucune frustration (même pas immobilière)
bonjour, le fait est de constater:
que les proprietaires,campent sur leurs positions,cela est ideniable certains consentent -10% la mort dans l’ame au vu des prix actuels c’est une aumone,l’immobilier c’est un rapport de force,et certains proprios ne baisseront les prix que contrains et forcés.
eh oui , on n’est pas dans le monde des bisounours.
ils esperent vraiment vendre aux prix d’il y a 2 ans je regarde les annonces sur le bon coin a marseille et je me desole de voir des prix oscillier entre 3000E 3500
Vous me faites l’effet d’un primo-accédant pris entre deux prêts-relais, qui ferait du prosélytisme pour que le système de cavalerie qui a procédé de la bulle immobilière perdure… Continuez comme ça et vous finirez chez Delarue, entre une AI transsexuelle et un serial killer propriétaire de Robien.
Et je ne vous cache pas que vos jeux de mots à deux balles m’amusent (« MST » au lieu de « ST », arf, kolossale rigolade !), puisque de manière générale les c… bornés m’amusent.
Zut, j’ai dit un gros mot, là ?
@immobilier particulier
Dans le sud de l
@ MST ou plutôt Monsieur ST,
Que de vulgarité, dommage que nous ne puissions converser sans…
Comment un primo-accédant peut-il être pris entre 2 prêts relais ? Primo-accédant = premier achat immobilier pour une personne,NON ??
Prosélytisme, tout de suite les grands mots. Je voulais juste signifier qu’un achat immobilier n’est pas qu’un acte spéculatif, avant tout, c’est un besoin voire un rêve et qu’à vous lire, vous ne le toucherez jamais du doigt…
ST, pour Saint ? Sacro-Saint ? Intouchable ?
Même dans la pire des situation ils vont nous dire que c’est toujours le moment d’acheter. Sauf que si tu achètes maintenantr et que pour divers raisons tui dois vendre dans 2 ans tu vas pleurer.
J’en connais un qui a acheté en 2006 et aujourd’hui il n’arrive même pas à le vendre au dessus du prix qu’il l’a acheté. A ce prix quasiment aucune visite. Il ne sait toujours pas à combien il va partir.
Et pendantr 2 ans il n’a payé que des intérêts d’emprunts + des taxes foncières + des charges énormes de copropriété + les frais de notaires. Bref une très mauvaise opération. Des pertes énormes.
Ceux qui veulent vous faire acheter en ce moment sont ceux qui n’achèteraient surtout pas.
J’attends des prix bien plus réalistes par rapport à la réalité des salaires et du contexte de récession qui nous attend.
-50% c’est pour bientôt et c’est mon dernier mot.
Je pense aussi que les 50% seront atteints car la dernière crise a vu les prix fondre de 40% sans l’aide de la récession…
Les victimes sont ceux qui ont cédés à l’argument de certains AI qui prônaient « c’est le prix du marché », je n’en ai vu aucuns dire que le propriétaire pourrait baisser le prix même dans des cas flagrants de surévaluation !
l’occasion de remercier les auteurs de ce blog qui ont contribué à informer avant contrairement à TF1 (entre autres) qui à bien raconté des salades en faisant gober les c…ries de la FNAIM jusqu’à ce qu’il soit impossible de nier les faits…
@dd,
j’ai aussi un exemple de ce type :
un ami n’arrive tjs pas a revendre au prix de 2004. Il a mis 1,5 ans pour reduire le prix de 30% (il s’etait basé sur les medias qui annoncaient +8 d’augmentation par an).
Entretemps un nouvel achat -> un appart (en credit relais bien sur)…
Si on compte les frais d’AI et de notaire 2 fois + les interets d’un pret a 25ans + interets credit relais + STRESS ! : le couple en prend un coup.
Et oui locataire c’est pas si mal…
Encore un truc aussi qui me fait bondir :
l’INFLATION du moment.
Que l’on s’offusque de +15% sur le prix de l’essence ou du gaz alors que l’immo est monté de +140% en 10 ans et que les loyers augmentent de +2à3% par an…
Vlad, demandez à k@s85 d’aller assurer une cellule psychologique auprès de votre ami, je sais qu’il saura trouver les mots pour le rassurer, vu que « l’immo, c’est booming ! » (je sais qu’elle est rabâchée, cette expression, mais je ne m’en lasse pas…)
@ MST
et là je reviens à ma 1ère question posée au tout début : « Vous avez le choix entre un loyer à 600/650
@ST : mon ami a tjs le moral, et en veut surtout aux banques finalement qui l’ont laissé emprunté et qui maintenant ne pretent plus aux autres … 3 promesse de vente signés refusées
@k@s85 : rembourser un credit de 25ans ou etre locataire ?
Ca depend qu elle est la finalité : se sentir chez soi ? économique ? …
Perso j’aurais presque les moyens d’acheter mais le faire maintenant en partant sur -20% a -40% de baisse ce n’est peut être pas une si bonne idée. Pourquoi?! Je ne me voit pas rembourser un crédit pendant 25ans, dont le cout avoisine le montant emprunté.
Evidemment un apport est nécessaire , pour justement réduire le montant emprunté. 20% apport mini était la règle lorsque les taux étaient a 8-14% (30ans en arrière).
Apres chacun est libre de faire ce qu il veut, en connaissance de cause…
Vlad,
Tu illustres parfaitement mon propos lorsque je parlais de « cavalerie », dans un commentaire précédent (les lettrés parlent de « chaîne de Ponzi »…) : ton ami a eu son prêt, mais pas ses acheteurs !
Par contre, je ne partage pas ton avis lorsque tu affirmes que les gens décident en connaissance de cause.
Combien lisent et analysent le tableau d’amortissement de leur prêt ? Combien n’achètent que par conformisme social ?
Cela explique ce sentiment de trahison lorsque la belle mécanique se grippe…
@ VLAD
Les banques sont super frileuses en ce moment, zéro prise de risque ! C’est dur dur pour les particuliers et pour les entrepreneurs en ce moment. Alors, 3 promesses de vente signées et refusées ne m’étonnent pas du tout.
L’immo n’est pas Booming ! Ce n’est pas
un acte spéculatif, c’est du concret mais chacun voit midi à sa porte… et le prêt-relais étant basé sur la valeur spéculative de l’immobilier, aïe aïe aïe quand le marché va mal !
Oui le prix de l’immobilier va baisser mais seul l’avenir nous dira de combien et en attendant d’autres facteurs surviendront peut-être : hausse des taux, minima de 20-30-40 % d’apport éxigé par les banques, l’inflation,… et que sais-je encore (pour les + pessimistes voire aigris, 3ème guerre mondiale…)
@ST :
Effectivement peu de personnes comprennent réellement ce qu’est un tableau d’amortissement, qu’il vaut mieux réduire la durée du prêt quitte a acheter la voiture neuve dans 3ans…
Et l’environnement a une influence (parents, femme, medias, …) mais personne ne les force a signer un crédit de 25ans…
C’est a chacun de se renseigner, d’avoir un minimum d’esprit critique, de conscience de prendre un risque.
@k@85 : ahh si on pouvait prevoir le futur … je serais riche suremment et peut être bien déprimé en meme temps 😉
« …un loyer à 600/650
@ beka_hest
non dans aucun des 2 cas…