Imaginez le scénario suivant (scénario fortement improbable dans lequel aucun baissier ne se reconnaîtra). Vous êtes locataire depuis de nombreuses années, par choix et parce que vous étiez persuadé depuis le début que l’immobilier était rentré dans une bulle spéculative. Vous avez profité de ces dernières années, de votre situation de locataire et de votre évolution professionnelle pour mettre de côté, un peu, voir beaucoup, tout ceci dans l’optique d’acheter un jour, avec un bon apport et lorsque le marché serait plus bas que bas. Je précise que je ne tiens pas compte d’un éventuel héritage mais vu les sommes dont certaines personnes prétendent disposer dans les commentaires, les revenus du travail ne sont pas les seuls à alimenter les comptes bancaires « épargne ». D’ici un ou deux ans, vous allez commencer à prospecter, établir des plans de financement, hésiter, réfléchir et vous rendre compte que le logement de vos rêves vous oblige à entamer une grande partie, voir la quasi-totalité, de votre petit-moyen-grand pécule. Et c’est là que ça coince !
Qu’est-ce que cela peut être agréable d’avoir un beau matelas de sécurité en cas de voiture à changer en urgence, de frais imprévus, d’écran LCD à s’offrir, tout cela sans souscrire un crédit auprès de votre banquier, en payant cash tout en sachant qu’il reste assez derrière pour ne pas s’inquiéter.
Et que dire si vous craigniez pour votre emploi ! Savoir que plusieurs années de salaires sont devant vous alors qu’en achetant, vous n’avez plus d’économies, que le bien qui remplace votre « argent » peut encore voir sa valeur fluctuer à la baisse si vous êtes obligé de vendre parce que vous n’avez plus de job…
Avoir de l’argent de côté c’est voir l’avenir en rose alors que posséder une maison sans économies c’est angoisser durant une bonne partie du remboursement du crédit.
Mais surtout, le plus important, vous avez été habitué à avoir de l’argent, vous y avez goûté, et revenir en arrière, régresser d’une certaine manière, vous sera très difficile.
Alors, achètera ou achètera pas ?
>Alors, achètera ou achètera pas ?
Je n’achèterai pas pour l’instant.
L’immo va encore baisser. Un pret sur le dos, c’est avoir des soucis en cas de licenciement et se retrouver en capital negatif, c’est le cauchemar. Payer pour un bien que l’on a plus et que l’on a été obligé de vendre à un prix inferieur au pret. ça doit etre dur ..
>Avoir de l’argent de côté c’est voir l’avenir >en rose alors que posséder une maison sans >économies c’est angoisser durant une bonne >partie du remboursement du crédit.
C’est clair. Surtout que le cycle economique ne reprendra qu’en 2020 de manière vigoureuse, d’ici là beaucoup de chose seront remise en question comme les pavillons de banlieue nécessitant 2 voitures ce qui devient un luxe.
De plus les normes d’habitation vont changer.
ça depend.moi j’acheterais si par exemple le montant du credit ne depasse pas le prix d’un loyer de 450 euro.de plus si ce logement est equipé de capteurs solaires qui me rapporte de l’argent de la vente du courant à EDF.si je ne paye ni taxes locales et regionales ,pas l’eau(j’installe une pompe dans mon jardin).enfin si je trouve un pequenot pour me racheter ma maison 140% plus cher que mon prix d’achat,eh bien là,je pense que je pourrais me decider à reflechir à cette oportunité.ps,en gardant un peu d’argent apres mon achat evidement.
C’est marrant : c’est exactement ce que je me disais ces temps derniers…
Ayant vendu mon apt cet été et remboursé deux crédits (celui de l’apt vendu + un autre pour un autre bien), il me reste un bon matelas plus que confortable… Même si les prix baissent de 30%, je ne pourrais jamais acheter ce que je loue aujourd’hui (ce qui corresponds tout à fait à nos besoins). Enfin si, je pourrais mais en nous serrant la ceinture pour + de 20ans… Non merci. Aujourd’hui je vis où je rêvais d’acheter il y a des années ! (vive la loc’)
Je préfère payer un *service* sans surprises (mon loyer) même si je n’obtiens rien en retour (si ce n’est que de me loger) que de me retrouver dans un bien que je serai obligé de (mal) vendre pour cause de licenciement,divorce,nouvel enfant,gros coup dur,…
Aujourd’hui, je me sens réellement plus serein qu’en début d’année. Ah oui, c’est je ne suis plus propriétaire de mon logement… Mais quel est le problème si ce n’est que je suis beaucoup plus libre (de changer, d’avoir des économies pour les coups durs,…) !
Yesssssssssss
Je suis complètement daccord, je me prends souvent a dire, que pour vivre bien il faut se sentir libre, ça parait dépassé comme pensée mais non pas du tout.
Prenons l’exemple du travail, j’ai suffisement pour etre respecté dans mon travail, je peux me permettre aujourd’hui et je l’ai déjà pratiqué, de partir du jour au lendemain, en cas d’abus par exemple, je me préserve moralement, je vous assure que c’est très agréable, dans la tete ça change tout et ça vous permets de vivre tranquille.
Pour en revenir au logement, j’ai acheté et revendu avec un peu de benef, je garde l’argent aujourd’hui, je verrais si les pris sont très très raisonnable.
Assez marrant ce billet, je suis justement en train de changer de LCD et de voiture, et certainement de moto.
Je suis en loc actuellement aussi, la sensation de pouvoir partir quand on veut, de ne pas etre enchainé a credit est certe sympatique. Mais il y a un mais, je vis ds un 2 pieces et je ne me voit pas continuer comme cela indefiniment, ni louer une maison a plus de 1200E par mois.
L’envie d avoir son chez soi est tjs présente mais plus a n’importe quel prix et pas pour 25 ans de remboursement… 🙂
Billet sympathique et bien écrit (comme souvent par Christophe).
Toutefois il me semble que l’on souscrit bien une assurance « perte d’emploi » lorsque fait un crédit immo, non?
Et l’assurance perte d’emploi te couvre combien de temps, à ton avis ? Et à quel coût ?
Personnellement je n’ai pas acquis ma résidence et j’aurais du le faire quand l’immo était au plus bas.
Il faut se souvenir que passé de nombreuses années de baisse, on a aussi le sentiment que ça va continuer (comme ensuite on a eu le sentiment inverse) et que même bas ça paraissait élevé à Paris.
Depuis 10 ans je vis locataire et à bon prix dans un appart très agréable situé dans le quartier qui a le plus progressé à Paris (en prix aussi malheureusement)pour un loyer mensuel que j’estime à 30-40% de ce que j’aurais eu à payer si j’en étais le proprio (avec un taux d’endettement de près de 35%).
Comme j’aime les voitures j’en ai 3 dont une collection et une décapotable. J’aurais pu tout aussi bien placer intelligemment mon épargne.
Quoique : j’ai du perdre cette année au bas mot 30k
@ Tous,
et si je vous dis que je fais les 2 : payer un crédit immo et épargner. A vous lire, cela parait impossible et impensable, mdr !
@ Bast’,
assurance perte emploi pas obligatoire pour crédit immo…
Son « matelas », on ne l’emmène pas au ciel. inutile de trop le remplir … Carpe Diem
@Christophe,
Oui en configuration normal je serais plutôt d’accord avec toi mais aujourdh’ui avec la crise actuelle et ce qu’elle va entrainer les économies durement(ou non) accumulées vont partir en fumée car aucun endroit n’est sur pour ne pas les perdre… alors personnellement alors qu’il y a un an je me positionnais sur une attente (voir pas d’achat du tout) plutôt longue pour un achat au juste prix aujourd’hui je m’oriente vers un achat à 2 ans trois maximum même si les prix peuvent encore baiss=er. Par contre mon choix futur de maison prendra en compte les nouvelles normes afin de ne pas risquer des dépenses trop lourdes par la suite. Je voulais 200m² et je me contenterais de 150 voir moins si la maison est bien agencée (j’ai 4 enfants), une toiture déjà refaite etc…
Perso aujourd’hui je ne sais que faire de mes économies et avoir trimé pendant 15 ans pour ne pas avoir de surprise et voir ce travail partir en fumée (je me répette)… Pour finir et cela m’est arrivé, le locataire ne choisit pas de rester ou de partir… Mon proprio a vendu alors que nous venions d’avoir notre 4eme enfant et je peux te dire que c’est 1 an de perdu! carton, recherche de maison, enfants débousolé etc… c’était en mai et tout est loin d’être réglé! Donc locataire oui mais pas à n’importe quel prix :-))))
C’est NAVRANT !
Payer un loyer toute ca vie et ne rien laisser à sa mort à ses enfants…
Aprés, je vais répeter ce qu’à dit un autre bloggeur, mais il exsite une assurance perte d’emploi.
Quel est le risque ? Une petite carence de quelques mois et aprés tout est pris en charge. Et puis vous n’avez qu’à bosser bande de fénéant ! lol
Un autre disait qu’il se sentait libre d’être locataire. Ah bon ? Parce que ne pas pouvoir faire des agencements comme on veut, c’est être libre ? Avoir des taudis insalubre et attendre que nos chers bailleurs fassent les travaux, vous appelez ca de la liberté ! Etre emmerdé par ses voisins sans pouvoir rien faire ou dire lors des AG de copropriétaires, ca c’est la liberté !
Ou j’ai rien compris ou on a pas la même conception de la liberté !!!
Que dire de plus, je trouve vraiment malhonnete ou inconscient de dire qu’être propriétaire c’est ne plus être libre.
Sympa ce billet!
A ce jour j’ai la ferme conviction de NE JAMAIS acheter!
Trop de contraintes, surtout qu’avec l’ultralibéralisme institutionnalisé (merci l’UMPS, oui j’y tiens à tympaniser cet attelage politique délétère) l’immobilier est devenu une ligne financière parmi d’autres liquidable comme une banale action (avec une Population puérile divertie, écervelée qui a assuré la liquidité du Marché de ces dernières années).
Ambiance malsaine, profitons des Loisirs plutôt, de la Vie !
😉
J
@patman: je pense que tu te trompes, on ne laisse pas rien à ses enfants, on laisse juste du cash au lieu de laisser une maison qu’il leur faudra vendre.
Combien d’enfants aujourd’hui conservent la maison de leurs parents? Pas beaucoup selon moi.
Pour en revenir au billet, je suis tout à fait d’accord sur la difficulté, après avoir économisé autant d’argent, de donner son matelas si confortable à la banque. Moi je ne le ferrai que si j’ai l’assurance d’avoir un prêt à max 15 ans d’endettement et ne dépassant pas 30% de mes revenus. Et puis je conserverai une poire pour la soif: mon Livret A et Codevi plein à 100%. Ce sont 2 supports complètement liquide qui permettent d’avoir un peu de mou en cas de problèmes
Il existe divers produit pour vous assurer SI vous avez un incident de la vie.
1- Assurance perte d’emploi
2- Comme le propose divers réseau immobilier , si vous devez vendre moins cher que ce que vous avez acheté vous pouvez etre indeminisé a hauteur de 30 000 euros comme dans le réseau SOLVIMO IMMOBILIER.
Je souhaiterais revenir sur certains soucis de la location
1- Ne pas pouvoir repenser l’agencement de l’appartement ou l’on vie
2- Ne pas pouvoir participer a l’amélioration de l’immeuble ou bien dans lequel vous vivez car vous n’avez pas acces aux réunions de copropriété.
3- Ne rien laissé a vos enfants ou parents.
4- Ne faire des projets que sur 3 ans car au bout de 3 ans votre bailleur risque de vous donner congé.
5- Dépenser plus d’argent que d’acheter car votre loyer augmente de 2% mini tous les ans sur un loyer a 700 euros pour un T3 en rp je vous laisse imaginé le montant du loyer dans 30 ans.
Petit calcul simple :
revenu a 2 : 3000 euros net
loyer 700 euros locataire pendant 30 ans loyer 1200-1300 euros mini arrivé a la retraite.
Comme vous allez touché 50% de votre retraite si vous etes dans le privée ca vous fera 1500 euros de pension avec un loyer de 1200 euros , la vie risque d’etre dure.
Alors que si vous achetez et payez pendant 30 ans a 65 ans vous avez 1500 euros d’argent de poche je me demande sur le long terme qui est le plus riche et libre des 2 …..!!!
@Patman:
Je suis locataire, j’ai 3 enfants. Il est plus important pour moi de financer les études de mes enfants plutot que de prendre un crédit pour une maison qui finira par etre trop grande. Je ne leur laisserai peut etre pas un bien immobilier mais je pense qu’ils seront bien plus riches avec les études qu’ils auront suivi.
Epargner n’est pas non plus sans risque.
Si la crise actuelle débouche sur une forte inflation, la valeur de l’épargne va fondre aussi vite que les prix de l’immobilier.
Par contre, inversement, la valeur réele des dettes diminueront. le montant d’un remboursement de pret representeront moins pour l’emprunteur et si les salaires suivent c’est tout benef…
Je penses qu’il n’y a pas de mauvais choix. Il suffit juste de ne pas avoir de comportement irrationnel.
J’ai acheté mon appartement il y a 5 ans, en m’endettant à seulement 15% de mes revenus sur 15 ans et en faisant en sorte que nous puissions toujours payer le mensualité si ma conjointe ou mois nous retrouvions au chomage et suffisament grand pour y construire une fammille.
J’ai placé le reste des mes économies sur des placements sécurisé parce que je penses que des placemet à +15% ne sont pas viables et ne vont pas dans l’interet global…
Placer son argent dans l’immo, dans la bourse ou autre n’est pas une mauvaise chose il faut juste le faire avec serieux et ne prendre aucun risque sur sa situation personnelle.
Je reviens sur les remarques de titi
L’assurance perte d’emploi a un coût, est optionnelle et ne dure que 6 ou 12 mois, ce qui par les temps qui courent et au-delà de 50 ans la garantie de brader son bien, voire de perdre du patrimoine, pire de se retrouver sous les ponts criblé de dettes.
Petit calcul puisque tu les aimes :
– apport 100 k
Je reviens sur les remarques de titi
L’assurance perte d’emploi a un coût, est optionnelle et ne dure que 6 ou 12 mois, ce qui par les temps qui courent et au-delà de 50 ans la garantie de brader son bien, voire de perdre du patrimoine, pire de se retrouver sous les ponts criblé de dettes.
Petit calcul puisque tu les aimes :
– apport 100 k
« on est libre quand on est proprietaire »
MDR.
ouai, on est libre de ne pas payer son loyer, il y a une recrudescence depuis qq années de locataires indeliquats et proceduriés qui conciderent le proprietaire comme le debiteur à payer en dernier: les loisirs avant, les proprios apres…
En faites vous parti?
ça y est je comprends comment tous nos amis blogueur-locataire arrivent à economiser des fortunes à l’heure où la grosse majorité des francais ont du mal à boucler leurs fins de mois…
Sergio est rouge de colère ; faites gaffe aux passages cloutés (pour ceux qui habitent Nice) car il vous foncera dessus avec sa porche.
et oui MDR!!! vous avez raison:
si on a un souci financier avec un credit immo, on est dans la m…., on a le banquier sur le dos. Tandis qu’en etant locataire, on a le proprio sur le dos….
Mais bon, il est evident qu’il est plus simple de dire « vas te faire… à son propriétaire qu’à son banquier.
😉
ho lalala!!
un peu d’ironie et hop!!! on a sclavus qui sort de sa taniere pret à charger, le poil dressé, l’oeil vif et les babines retrousées.
Ca deviens amusant de provoquer car à tous les coups on gagne! MDR
Donc toujours aucun témoignage de bonne affaire réalisée depuis la chute vertigineuse des prix de l’immobilier ? Dommage.
Pour le moment il n’y a que de fausse bonnes affaires dans l’achat tant que la baisse est largement devant nous…
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Pour ma part je paie le loyer par virement. Mais il est clair qu’en cas de défaut de paiement le proprio une indivision, donc divisé, sera bien moins armé pour me mettre dehors.
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Devenir propriétaire bailleur m’effraye un peu justement. Si j’achète ce sera pas loin de mon docicile au cas où 😉
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Serge : j’ai perdu à peu près 30 k
Ceci dit, je n’ai pas vendu mes titres boursiers, car c’étaient de l’excédent de revenu et non des traites remboursées dans la sueur :p
La « solution » à ce dilemme k@s85 l’a donnée: les deux mon capitaine !
Dans une société/économie normale, on devrait pouvoir rembourser un prêt sans vivre de pâtes et d’eau du robinet pour autant !
N’acheter que si le prix/les conditions de prêt vous permettent A LA FOIS de
– rembourser le prêt
– de vous reconstituer un nouveau matelas, en un temps raisonnable (2 ou 3 ans, même si c’est un matelas mono place !)
@Christophe : question très pertinente !
Les vacances t’ont fait du bien 🙂
mais non Chris tu n’as pas perdu, tu n’as pas vendu….
comme dans l’immo, il n’y a pas de vente donc pas de baisse.
Chris est tu pret à vendre ton porte feuille boursier pour un crouton de pain??
non? et bien saches que les propritaires non plus, n’attends surtout pas un krack de l’immo pour acheter, tu vas attendre lonnnnnngtemps!
Maintenant si krack il y a, il sera du à une economie mondiale et nationnale l’agonie où tu auras 60% de chomage, des gens qui mangerons l’herbe poussée sur les trotoirs, et des medecins qui exercerons leur profession pour un SMIC.
A tous ceux qui annoncent des -50%, attendez, attendez lonnnnngtemps.
Non je ne suis pas locataire, mais proprio et je n’ai pas de projet de vente immediat mais peut etre d’ici 6 mois 1 an et je ne me soucie absolument pas des baissiers et des haussiers mais juste de mon job.
ouai bien dit WasF!!
il faut acheter si l’on en a envie et si on le peux et ne pas se soucier du reste.
l’immo est pour se loger à longterme, pas pour jouer à l’apprentis investisseur.
Je vais débuter en tant que conseillère en immobilier à partir du mois de janvier chez century 21 et j’aimerais avoir des conseils pour commencer du bon pied! J’aimerais tout particulièrement avoir des conseils sur la rentrée de mandats de vente et la négociation de ces mandats. Et j’aimerais aussi me documenter sur ce qu’un agent doit savoir au niveau technique juridique et fisal mais je ne sais pas par quoi commencer.
Une aide serait la bien venue!
Mon dieu Sam qu’as tu pensé de t’adresser ici!!!
ici les AI sont haies comme la peste.
Malheureuse!!! il vont te lincher!!!
chut moi aussi je suis AI, vite sauvons nous
Visiblement c’est finalement les ricanements contre les « locavies » (j’ai toujours trouvé cette expression boursorama au sommet du mépris de celui qui « a du bien », moi j’ai… ma liberté).
Pour répondre au commentaire qui évoquait la nécessité de laisser un bien à ses enfants, je crois que c’est une forme de prétention patriarcale qui n’a pas lieu d’être, au contraire.
Ce que l’on peut faire de mieux pour ses enfants, c’est leur donner une éducation (au sens large) correcte, leur offrir de quoi voyager une fois les études finies, et vogue la galère !
Si l’héritage est composée d’autre chose que de dettes, tant mieux, mais c’est un petit plus, pas une nécessité !
@ WasF
Merci
*****************
@ Serge
tout à fait d’accord avec tes propos
*****************
@ Chris
tes calculs sont sympas mais il n’y a pas que Paris et sa banlieue pour ma part, les chiffres donnés me paraissent énormes…
Sinon, ta soi-disante FUTURE BONNE AFFAIRE ne sera pas forcément celle de Niky.
Et puis, je disais donc être capable d’épargner tout en ayant un crédit immobilier… et moi aussi j’ai des loisirs. Eh oui, je ne passe pas mon temps à ramasser les cailloux dans mon terrain, à tondre la pelouse ou à faire de la peinture. Je bouge, je sors, je vis… j’ai aussi une voiture dite de collection…
*****************
@ Steph77
L’immobilier, n’est pas non plus une fin en soi et chacun voit midi à sa porte.
Si cela doit conduire les gens au bord de l’ENFER avec 40% d’endettement, voiture à réparer,… cela n’en vaut pas la peine.
Serge : j’ai précisé que je n’ai pas vendu, mais comme je ne suis pas DU TOUT endetté et que j’ai quelques économies, les risques que j’y tape de dans sont minimes, même en cas de rupture, de changement de ville, de gros pépin, etc.
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Evidemment si j’avais emprunté 200 ou 300 k
@ K@s85 : 400-500 k
La question serait plutôt: Et si finalement vous n’achetiez plus à n’importe quel prix?
Il y a plusieurs années que certains essayent d’ouvrir les yeux des acheteurs potentiels en leur montrant du doigt la réalité. Mais, quand le sage montre la lune avec son doigt, on sait ce que fait l’imbécile.
On peut être propriétaire et libre si on n’est pas engagé pour 30 ans avec plus de 30% de son revenu à rembourser.
Dans l’immobilier, comme dans tout marché, le perdant c’est celui qui est là par nécessité et non par choix guidé par la maximisation de son profit.
Celui qui pour satisfaire son désir de propriété a payé très cher un bien, filé 10% au notaire (à l’état) et 8% à l’agence, plus les frais bancaires et les intérêts, et je passe sur les impôts et les travaux; celui-la il a payé trop cher sa liberté.
est ce que certaines personnes ont pensé à leur loyer lorsqu’ils seront retraité? tres peu je crois au vu des posts….sauf que là la paye ne sera plus la même.
espèrez 75% de son salaire devient de plus en plus utopique…..surtout quand on vient de regarder l’emission de M6 du dimanche soir.
le premier constat de ces retraités : comment payer mon loyer et finir les fins de mois??????
acheter un appart ou une maison c’est toujours gagnant sur le long terme.
même avec la baisse actuelle au bout d’un certain nombres d’années tu te retrouve gagnant.
le seul risque : passer les 5 à 6 premieres années.
mais eric, on vend tous les jours des bagnols à 30 000
Tout à fait d’accord avec les 2 précédents posts.
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Effectivement il faut penser aux vieux jours, mais un bon placement à 4 % pendant 20 ans c’est pas mal aussi pour ce faire.
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Il ne faut pas oublier qu’actuellement la mode chez les jeunes retraités est de changer de lieu de vie.
A mon avis ce n’est pas simplement motivé par la plus-value mais aussi un peu par le désir de changer d’air, donc pour les urbains le logement c’est de nos jours du provisoire.
.
A la campagne c’est surement différent, mais en 20 ans à Paris, mon frère, lui, a déménagé 2 fois en province et je doute qu’il reste au même endroit d’ici sa retraite.
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La maison à vie et pour les enfants, c’est fini. Malheureusement.
Eric, celui qui achetes régulièrement des bagnoles neuves à 30k
J’aimerais bien que tu me démontres que l’immobilier est un investissement !
J’achète ma résidence principale aujourd’hui pour une valeur 100, combien me rapportera-t-elle dans 5, 10, 20 ans, compte tenu des charges associées ? 😉
Et bien justement chris, celui qui accepte de perdre 30 000
A tous les locataires qui se donnent bonne conscience pour ne pas acheter, dressez une liste de tous vos biens de conso et vehicules acheté depuis 5 ou 10 ans et estimez leur valeur à ce jour.
Vous me direz si ça ne vous a pas couté chere!!
Serge : c’est arbitrer entre claquer et essayer d’épargner, on sort du sujet à mon avis qui était justement d’appliquer des choix lucides sur l’immo.
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ST : je ne le démontrerai surtout pas ! J’en serai bien en peine ! C’est une distinction « comptable ». Et un peu vrai quand même.
.
Le sujet est : est-ce vraiment LE placement ?
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Et je pense qu’on est tous d’accord pour dire que si on le pouvait on aurait :
– son domicile en propriété pour pas être emm.
– un peu d’épargne régulière pour voir venir
– un peu de flouze pour le plaisir des sorties, des vacances
– et évidemment un endettement global raisonnable.
On a peu de chances de gagner de l’argent avec les autos, mais on peut limiter les pertes.
Mes 3 voitures :
1 – 1500
@ Chris
BIEN RESUME sauf qu’un achat immobilier n’est pas qu’un acte spéculatif, avant tout, c’est un besoin… et rare sont les gens pouvant le payer CASH pour ne pas être emmerdés…
PERSO je préfère m’endetter à 25% pour un bien immo qu’à 9% pour une bagnole…
Maic chacun fait, fait, fait ce qui lui plait, plait, plait…
S’endetter pour des biens de conso est un piège car ils portent en eux la gangrène du renouvellement.
Personnellement mon seul crédit auto à duré 6 mois, pour le reste c’est quand j’ai les sous, c’est un peu concon mais c’est sain.
Si j’estimais que l’immo était un bon choix de vie, pas trop risqué j’y mettrais 35% de mes revenus, voire plus vu que je n’ai pas de dettes.
Je voulais intervenir dans le débat car je souhaite devenir propriétaire notamment avec la crise, je pense que des opportunités intéressantes verront le jour (d’ici 9 mois / 1 an)
Il s’agit à mon sens de l’éternel débat entre la location et l’achat.
Personnellement, je pense qu’il est intéressant d’acheter à partir du moment ou :
– La mensualité correspond à + ou – 20% au prix du loyer
– La mensualité n’impact pas ou très peu la capacité d’épargne de précaution
De plus, je pense que l’état d’esprit doit être là ! On peut, peut-être être locataire à vie, personnellement ça commence à me gonfler d’être locataire (locataire depuis 5 ans), car je ne me sens pas libre de faire les aménagements et travaux comme je le souhaite dans mon appartement.
La Qualité du bien entre alors dans l’approche à avoir. J’habite un bien acceptable mais j’ai des pollutions sonores et diverses me font réfléchir sur la nécessité d’un bien de Qualité.
Donc je suis assez pour un crédit sur 20 ans (baisse bouriser de mon apport = PEE) afin d’avoir un bien de Qualité. Même si celui-ci perd de la valeur, cela correspond à un réel besoin.
A+
Et bien moi j’ai acheté !!
Une maison avec jardin de 150 M2 en plein centre ville, les écoles en face , le boulot à 200 m , pas de voiture ( enfin plus qu’une ).
Et tout ceci avec une baisse de 65000
Je remarque Chris que tu aimes « chatouiller » les bloggeurs de ce site. J’espère en tout cas que tu ne penses pas tout ce qui tu dis parce que là on peut plus rien faire pour toi et tes congénères qui pensent pareil.
On peut pas essayer de faire un consensus entre locataire oupropriétaire.
Il y a des avantages et des inconvénients dans les 2 systèmes.
Personne n’a la science infuse. C’est juste une question de choix. Je comprends que tu as des idées que tu veux faire partager mon cher Chris, mais merci de pas les imposer aux autres !
Je voulais juste rappeler que l’immo c’est comme la bourse, ca perd pas… sur le long terme les gars ! je vois déjà tout le monde sauter au plafond.
Il faut savoir acheter et vendre au bon moment c’est tout.
C’est sur que si c’est pour faire un « coup », ca va être plus dur ces prochains temps. Mais si ca repond a un besoin fondamental de loger sa petite famille et ben il faut pas hésiter.
Tout à fait d’accord avec Narbomartius.
Suis AI (ouuuuuhhhhh ! je sais merci !!!) et j’ai déjà obtenu de belles baisses sur mon secteur.
Maintenant j’arrive à passer des offres à moins 20%.
Maintenant, on voit les bons AI qui savent leur métier de base : LA NEGOCIATION.
Avant, c’est vrai c’etait « presque « trop facile.
Maintenant on mérite vraiment notre salaire.
FAITES DES OFFRES car qui ne tente rien n’a rien !!!
@Patrice
et oui, la nego a -20%/-30% des prix bulesques est enfin là 🙂 !
Encore qqs mois et les prix d affichage seront a ce niveau, car pour le moment c’est encore du n importe quoi!
Possible à Paris ??
@ Patman : bien sûr que je pense ce que j’écrit, c’est peut-être mal formulé, mais il semble que je ne sois pas seul de cet avis.
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Pas de science infus, mais j’ai aligné des arguments et je n’ai pas reçu vu grand-chose qui va à leur encontre.
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Il a été question de choix (ça ne se discute pas) et aussi de logique, ce qui est dans l’esprit du post.
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Je pense avoir avancé dans les deux sens, je ne fais pas de l’opinion, j’avance des faits.
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Je le répète : mettre tout son patrimoine, sa vie, ses rèves, ses sacrifices et maintenant ses désillusions pour le sacrifice à la « France des propriétaires » c’est juste être une pauvre victime de la propagande.
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Si tu ne l’as pas compris, ce que par ex. narbomartius a bien assimilé, c’est juste un peu bébête.
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Lis donc ça, c’est pas du Chris et donc bien meilleur :
http://econo.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=35&codefaq=95
je constate que tu n’a rien dit, ça c’est intéressant pourtant !
PS : demain je ne viendrai pas pourrir ta tranquilité, sois rassuré.
Chris, si on suit à la lettre les conseils du lien que tu as donné, finalement on ne devient jamais proprio ! C’est accablant, le raisonnement est tellement basé sur la partie financière et la maîtrise des risques de la vie que finalement, il faut rester à vivre un 25mé à vie et mettre 2000
Ce qui me pose question c’est le fait que lorsque j’étais « locataire avec intention de le rester » , un blog comme celui-ci ne m’intéressait pas du tout, le marché de l’immobilier je m’en balançais complètement. Les pourfendeurs de la propriété n’auraient t-ils pas un peu quelque part quelques envies ?
Bien sûr que ça m’intéresse, depuis 2 ans seulement et j’ai découvert les fora sur la bulle & co depuis quelques mois seulement. Sinon je m’en foutais aussi.
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Seule différence par rapport à 2006-2007 : plus personne pour me tenir le raisonnement du loyer jeté par les fenêtres & cie.
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Et un article comme celui-ci (pas celui de mon lien, qui aurait pu être écrit n’importe quand) était quasi-inconcevable il y a encore 3 mois dans des tribunes immobilières.
.
Je me lâche juste un peu aujourd’hui parce qu’après les raisonnements pseudo-rationnels des 10 dernières années on revient à des notions de plaisir, de choix, de recul, de réflexion.
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C’est nouveau, mais embryonnaire, je constate à vous lire que vous êtes très formatés, mais c’est normal, c’est un peu le lieu qui veut ça.
Pour reprendre Chris, Si il y a bien un truc que l’on évoque jamais sur ce blog c’est la notion de plaisir.
N’est-ce donc jamais arrivé à certains d’entre vous de visiter une maison et de se dire: Ouaih !! celle là me plait vraiment ( d’ailleurs vos enfants sont déjà en train d’y jouer dans le jardin ) et je vais mettre toute mon énergie pour l’obtenir à un prix acceptable ?
Parce que souvent, pour ne pas dire tout le temps , sur ce blog la logique est purement comptable.
Bien sur que le plaisir est important !
je ne connais pas bcp de personne qui ne voudrait pas vivre ds une belle maison ou villa avec piscine, palmier …
pouvoir l’amenager comme bon lui semble, n etre plus lié a un proprio qui vous envoier une lettre de menace parce qu’il n’a pas recu le loyer du mois sur son CODEVI parce que celui ci est plein (du vécu).
Sinon les gens ne viendrait pas si souvent sur le forum…
Après la situation actuelle veut que les primos et les jeunes ont bcp plus de mal a acheter que leur parents … c’est cela qui le fond du problème !
Tant que le ne reviendra pas a une sitation « normale » et bien le forum vivra.
Bonne journee
Petite remarque pour Serge je crois qui parlait du loyer à payer une fois retraité… Personnellement si je deviens proprio (ce qui est une option vue la baisse qui arrive) comme j’ai 4 enfants je vais me prendre une grande maison… Les impots locaux/fonciers + les travaux vont être conséquents… à l’age de la retraite crois bien que j’aurais d’autre chose à faire que de la réparer (après 20 ans il y aura bcp de choses à faire) de payer toutes les charges etc… Cette maison me coutera bcp trop cher! Alors que locataire je change pour plus petit… et donc le loyer s’adapte SANS RISQUE à mes besoins.
@ Hudson
c’est moyen comme argument…
chacun voit encore une fois midi à sa porte mais au bout de 20 ans, on peut vendre…
Perso, mes parents viennent justement de vendre leur GRANDE baraque (eh oui les enfants ne la squattaient plus) en prévision de leurs vieux jours pour faire construire une plus petite baraque suffisante pour leur futur, tout ça de plain-pied, neuf et sans aucun prêt immo… ils ont l’esprit tranquille pour quelques années…
une maison ne se garde plus pendant toute une vie comme nos aïeux mais n’est pas non plus un concept spéculatif à Court Terme..
et qui peut dire si le marché dans 20 ans sera à la baisse ou à la hausse…
Et parce que vendre quand tu es à la retraite pour prendre plus petit c’est pas faisable ?
En + à la retraite tu auras vendu ton bien que tu auras deja payé depuis longtemps. Tu auras pein de fric pour faire des voyages, à donner à tes petits enfants…
Si tu veux payer un loyer jusqu’à ta mort vas-y.
Mais puisqu’on parle effectivement argent plutot que plaisir, n’oublie pas que ton loyer va monter tous les ans alors que si tu achètes, ton taux est fixe (enfin je l’espère).
Non fanchement je le répète, c’est un choix de vie.
Ca m’énérve de voir ici dans ce blog les gens qui veulent imposer leurs idées.
Il y a du pour et du contre dans les 2 solutions.
Avec des crédits de 30 ans et parfois plus, il n’est pas certain que les prêts seront clos lorsque la retraite viendra et que la taille de la maison ne se justifiera plus… Dans le meilleur des cas, la vente de la grande maison permettra alors de rembourser la queue du prêt et d’acheter un bien plus petit.
Dans l’absolu, personne ne veut imposer quoi que ce soit à qui ce soit sur ce blog… Seules les personnes au caractère faible se laissent faire, les autres profitent de l’échange (parfois « virils ») pour affuter leurs arguments et enrichir leur réflexion ! 😉
@ MST
c’est sur ! mais rares sont les banques qui prêtent sur 30 ans si vous en avez déjà 45… et puis les prêts sur 30 ans ne concernent pas 100% des derniers emprunteurs ; perso, dans mon entourage, la durée du prêt immo tourne entre 15 et 25 ans pour une moyenne d’age des emprunteurs comprise entre 25 et 35 ans…
Nous, on cherche à acheter un T4 depuis plus d’un an sur Lyon.
Avant l’envolée des prix, il fallait compter un budget de 2,5 ans de salaire par foyer pour acheter.
Depuis 2007, il nous faudrait 4.8 années de revenu pour acheter le type d’appart que l’on cherche……
Pour l’instant pour n’avons pas eu de coup de coeur (heureusement), mais si je fais une proposition d’achat dans les mois qui arrivent, je vais sacrément baisser mon offre par rapport à la demande, car les prix restent encore très haut. J’ai eu l’occasion de faire cette remarque à un vendeur, et il m’a dit qu’il avait fixé le prix en fonction des estimations d’AI…..
On n’y comprend plus rien et ce n’est pas réjouissant, car comme beaucoup, on n’est pas là pour spéculer mais pour être chez soi, aménager comme on le désire et avoir un toit pour la retraite.
Je suis d’accord avec vous tous:
si vous trouvez le logement de vos rêves pour un loyer annuel inférieur à, disons, 3% de la valeur du logement: louez tant que le loyer ne montera pas trop ou que le logement ne sera pas vendu ou que vos rêves n’auront pas changé !!!
Si vous pensez devoir changer de logement d’ici 3 ans, pas le choix, louez !
Si vous pensez que les prix vont baisser de plus de 40 % d’ici un an : attendez effectivement un an pour acheter (si vous avez eu raison).
Quand j’étais jeune salarié à Paris, je trouvais des appartements me convenant et je déménageais tous les 2 ou 3 ans.
Aujourd’hui, j’ai une famille et une situation a priori stable. La maison de mes rêves n’existe plus en location, je ne pense pas que les prix vont baisser de 40 % en un an, et je n’attendrai pas 10 ans car mes enfants auront bien grandi.
Ma situation fait que je ne mets pas mon patrimoine et ma famille en danger en achetant, j’envisage une bonne inflation mondiale d’ici 10 ans ( après, peut être, une légère déflation de 2 ans) pour éponger les dettes des états qui vont devenir importantes avec la crise actuelle et cela diminuera le cout de mes mensualités. Je me dit que si je décède, ma famille aura eu la maison pour pas cher grâce aux assurances. Donc je viens d’acheter avec bonheur une belle maison avec plein de chambres et un beau jardin dans un beau village près d’une grande ville de province !
@ST +1
@Patman, vendre sa maison dépendra de la conjoncture avec possibilité de faire une moins value (Pour exemple dans ma famille j’ai un oncle qui a acheté plus petit et plus pret du centre en vendant son ancienne maison trop grande… pas de bol mauvais moment, pret relais et au final gros pb de sous alors que c’est une famille aisée.)…
Et puis bien sur c’est connu les loyers c’est comme le prix d’achat des maisons ca montent jusqu’au ciel… C’est pour ca d’ailleurs que les rendements locatifs est si attractif 🙂 Et c’est aussi pour ca que les politiques nous ont pendu toutes leurs bouses du type de robien.
Je ne sais pas qui prend la t^te à l’autre avec des arguments à deux balles.
Je reviens sur le lien donné par Chris. « une maison de 140m², 4 chambres, avec jardin de 200 m², dans l’un des beaux quartiers de la ville (Rennes), proche du centre, dont le loyer mensuel est de 1000 euros… » Bon, je suis rennais d’origine et je serais assez curieux de voir des photos et l’emplacement de la maison. A ce prix-là, « Rennes, I’m coming home! »
Bien vu Christophe Yanes. C’est justement la question que j’étais en train de me poser, ce d’autant + que mon « pécule » n’est pas folichon et que je commence à prendre l’habitude d’avoir un (petit) bas de laine. Alors quand je vois que rien ne se vend mais que les propriétaires ne veulent toujours pas baisser leurs prix(après une hausse de 140% en 10 ans, je me dis que je vais placer mon pognon autrment
@ Hudson
C’est pas parce que tu ne veux pas ou que tu ne peux pas te permettre d’acheter un baraque qu’il faut être aigri comme ca mon petit bichon !
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi !!!
Si tu n’acceptes pas d’autres arguments que les tiens et bien crée ta propore dictature loin de notre pays par contre stp !
Ah au fait, si je résume ta « petite » pensée unique et ton étroitesse d’esprit, tous les propriétaires ou futurs propriétaires sont des moutons de panurges quise sont tous faits bousiller le cerveau ! Se sont donc des imbéciles ? c’est ca ?
Eh ben y aplein d’expressions sur les imbéciles :
– La seule différence entre un optimiste et un pessimiste, c’est que le premier est un imbécile heureux et que le second est un imbécile triste.
– La majorité a toujours tort. Parce qu’elle est composée d’imbéciles. La minorité aussi est composée d’imbéciles. Mais ils sont moins nombreux.
Une petite dernière :
L’homme intelligent a de commun avec l’imbécile de croire que celui qui ne pense pas comme lui est un imbécile.
Ah un peu de poésie dans ce monde de brute, ca fait pas de mal !
ptdr, patman
Avant d’acheter il est urgent d’attendre.
-50% sur les 3 prochaines années c’est mon pari. Chômage en très forte hausse. Diminution énorme du nombre de nouveaux ménages.
La baisse entraîne la baisse. Je vends moins cher parce qu’au prix désiré je n’est pas trouvé preneur donc j’achèterais beaucoup moins cher.
De même, je n’arrive pas à vendre donc je ne peux pas acheter(pb du prêt relais) donc le stock de biens à vendre gonfle/gonfle. Il est énorme. Même dans le neuf. Aujourd’hui en négociant bien on a du neuf pour le prix de l’ancien pourri et plein de défaut d’isolation et autres.
Alors je pense que beaucoup vont devoir baisser sérieusement pour vendre.
On achète pas à n’importe quel prix! C’est la règle.
Acheter ou louer:
Pour moi chaque option a ses avantages et ses inconvénients:
Louer est intéressant si on n’a pas l’intention de rester au moins cinq à sept ans dans le bien qu’on va occuper ou si le rendement du bien est inférieur à 6%;un autre avantage :pas de taxes foncières ni de gros travaux à payer.
On bénéficie aussi d’un meilleur pouvoir d’achat vu que la location est moins chère pour un bien équivalent.
Acheter est intéressant dans les cas inverses et évidemment en cas de coup de coeur mais attention aux folies déraisonnables ;il y a aussi l’avantage d’aménager à son goût son chez soi et de pouvoir y rester tant qu’on rembourse son prêt et au delà.
Je ne retiens pas l’idée de certains qui est de louer mieux et plus grand qu’un bien en propriété,on mélange deux problèmes différents.
Je ne vois pas non plus l’intérêt d’épargner la somme qu’on économise entre le remboursement fictif du prêt et le montant de la location;dans ce cas si on est locataire il faut dépenser plus ou travailler moins car on rembourse pendant les plus belles années de sa vie.
Si on épargne, autant alors acheter tout de suite car la somme placée sera grignotée par l’inflation.
Il ne faut pas perdre de vue que passé 40 ans on vous accordera plus difficilement un prêt et attention aux problèmes de santé sur les documents d’assurance.
De part mon vécu je retiendrais pour des acheteurs :
-ne pas dépasser 25% d’endettement ou avoir un restant à vivre conséquent.
-prendre une durée d’endettement de 20 ans ou plus et rembourser comme un loyer amélioré;on peut plus tard réduire la durée si on a des rentrées imprévues même si je ne le conseille pas .
-si on passe le cap des cinq ans,on arrive en général à payer,les mensualités restantes vont être diminuées par l’inflation.
-fuyez les taux variables sauf si vous avez les moyens de voir votre mensualité exploser.
On peut rester locataire mais en général on ne le reste pas par choix.
L’immobilier est un moyen de se loger et accessoirement un moyen de s’enrichir.
@virago
Ton post me parait refléter le recul apporté par les années( je crois que tu redis en mieux et plus précis les quelques idées que j’ai tenté de lancer dans mon post précédent). Mes expériences immobilières me conduisent aux mêmes types de conclusion. J’ai été locataire 6 ans, j’ai acheté 1 maison, revendu une, construit une autre. Ca déplaira peut être aux extrémistes, mais j’ai également fait du de Robien et j’en suis …. très content. Des vrais chiffres ! Achat d’un 48 m2 à 94 000 euros, loué aujourd’hui à 500 euros, je gagne pas énormément à la fin ( ce n’était vraiment pas le but) mais j’en gagne un peu et surtout je baisse mes impots. On peut gérer son patrimoine immobilier avec raison sans prendre de risque inconsidéré et ça rapporte raisonnablement. On peut également spéculer à la hausse ( ceux qui sont détestés sur ce site apparemment et qui ont pris beaucoup de risques très gagnants ou très perdants) ou bien à la baisse ( ceux qui semblent présents ici et qui détestent les précédents mais … est ce une attitude plus défendable ?).
Les bonnes affaires c’était il y a 10 ans.
Aujourd’hui c’est une véritable arnaque et ceux qui achètent maintenant sans faire baisser d’au moins 30% le prix sont des ignorants.
Si il doivent revendre dans 2 ou 3 ans et même dans 5 ans, il vont pleurer.Le risque de surrendettement est réel.
Louer c’est être libre de partir. Et croyez-moi négocier son loyer c’est aujourd’hui très facile.
Les biens sont surrestimés d’au moins 50%. J’attends tranquilement au minimuml -50% pour 2009/2010.
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