« Une chose est sûr, ça n’augmentera pas. Mais ça ne devrait pas baisser non plus » dixit un notaire de Laval. C’est à la lecture de ce genre de déclarations que l’on se rend compte à quel point les professionnels de l’immobilier naviguent à vue et sont incapables de prévoir la tendance pour les mois à venir. En fait si, ils savent, mais ils ne peuvent pas le dire haut et fort, en tout cas pas tous, que le marché va continuer à baisser et que donc, rien ne sert d’acheter de suite si l’on est pas pressé, les meilleurs affaires sont à venir.
Je risque de me faire traiter encore de pro-baissier, de menteur, dans les commentaires… Justement les commentaires. Vous aurez remarqué que je ne pratique aucunement la censure dans ces commentaires, vous pouvez aller ou non dans mon sens, vous êtes les bienvenus pour venir débattre, ou dire que je raconte n’importe quoi. LE PLUS IMPORTANT EST D’ARGUMENTER. Balancer une phrase pour balancer ne sert à rien si elle n’est pas appuyée derrière par des éléments. Vous m’autoriserez par contre à faire le ménage et à dégager des commentaires qui n’ont comme autre vocation que de promouvoir un site web ou un service. J’essaie de faire le ménage à chaque fois, mais j’en loupe forcément (je lis tous les commentaires).
Maville.com : « Immobilier : les acheteurs reprennent la main«
Christophe Yanes
Un notaire dit que ca n’augmentera toi, ni ne baissera.
Toi tu affirmes que ca baissera. Super. Et après?
Et après? Il suffit de regarder les prix.
Je suis locataire et mon propriétaire vend. Duplex, 113m² en plein centre ville avec 2 terrasses et une cheminée (qui marche). Parking en sous/sol super vue, bien situé. Des travaux de rénovation bien sur, mais c’est un bien de bonne qualité. Il me l’a proposé à 294000 puis à 279000. Je suis pres a lui acheter a 220000. Résultat en 5,5 mois nous avons eu 3 visites. Et au vu des taudis proposés par ailleurs (des surfaces moitié moins grande à plus de 200000 euros) je me dis quand même qu’il y a un bleme quelque part…Alors pour le moment avec ma femme on garde nos 250.000 euros d’apport (on a vendu chacun un bien) et on attend. Seule l’inflation me ferait passer le cap de l’achat. Mon épargne ne vaudrait plus rien. Car aujourd’hui à 4.5% une telle somme rapporte 11250 euros/an. A ramener au 15000 euros annuels de loyer, ce duplex ne nous coute « que » 3800 euros/an. Avouez que comme locataire, ce n’est pas beaucoup. Alors pourquoi acheter ?
Soustrais le cadastre à tes 3800 euros/an et tu auras un calcul plus juste.
Soustraire le cadastre ? Mais que diable vient il faire ici ? Voulez vous parler de la taxe d’habitation ? Mon commentaire ne cherchait pas forcement à donner des chiffres « justes » mais seulement une « fourchette », voire une « louche », pour argumenter (je lis toujours les articles) le fait que louer n’est pas forcement jeter l’argent par les fenetres quand les prix, à l’achat, sont aussi hauts. Bien sur, mon raisonnement ne fonctionne, dans mon cas, que par le fait de cet apport conséquent qui me permet de virutaliser une partie de mon loyer. On en revient toujours au même point : Si vous êtes riches, cela va toujours mieux que si vous êtes pauvres. Et il est bien dommage que l’on ait forcé autant de pauvre à s’endetter pour acheter une maison qu’ils ne finiront jamais de payer. Mais comme disait, je ne sais plus qui mais il avait fichtrement raison : « Il faut faire payer les pauvres, ce sont les plus nombreux ».
On nous dit, le rendement immobilier est d’environ 4%, donc tant que l’immobilier ne baisse pas de 4% par an, les locataires y perdent… C’est en fait totalement faux.
Dans le cas présent on voit bien que si on a en cash, le prix d’achat placé à 4.5% on ne jette pas d’argent pas la fenêtre. Mais a l’opposé prenons le cas de quelqu’un qui doit emprunter (disons 100k
JBB :
pour une somme d’achat de 100000 euros les frais d’achat sans AI c’est inférieur à 7% et par AI c’est 10% total (sic)
ce que tu oublies malheureusement c’est l’inflation de ton loyer.(resic)
et en 25/30 ans , il monte tres rapidemment.
des placements à 4,5 % garanties => faudra me les trouver……(reresic)
des loyers à 4keuros (par rapport à un achat de 100000 )=> dans ma région cela tend plus vers 5,5 Keuros (rereresic)
bref beaucoups de calculs faux arrivent toujours à du faux
Qui croit ce que diSent les notaires ? Personnes, alors ? Ils ne vont surement pas dire le contraire car sinon ils iraient directement pointer au chomage. Tout cela est qu’une question de temps pourtant
regardez donc cela. Celui qui a acheté en debut d’année à Paris a déjà vu son capital fondre de 7%.
Si il a emprunté la globalité il ne peut donc pas rembourser si il doit vendre et se retrouve en faillite personnelle.
Prenez-en de la graine car les prix sont encore tellement élevés et déconnectés de la réalité avec si peu de demande et tant d’offre que la chute vertigineuse n’est pour moi qu’un début. N’oubliez pas les chiffres futurs du chômage qui vont bouleverser notre société.
http://www.publi-news.fr/data/21042009/21042009-092129.html
Entre Christophe et JBB, les arguments ne sont ni bons ni mauvais. Tout simplement, on est parfois gagnant à être locataire et parfois perdant. Pareil pour le statut de propriétaire.
Mon assurance vie (en euros), AFER pour ne pas la nommer m’a donné du 4,36% net en 2008 (hors CSG et CRDS bien sur). Cela fait 13 ans que je l’ai, j’ai donc aujourd’hui mon epargne disponible.
Je suis partagé sur l’état locataire/proprio et je crois que ce n’est pas la bonne question à se poser. La seule et vraie question est avez-vous des sous ou n’en avez vous pas ? Car avec de l’argent les deux statuts sont gagnants, à mon avis. Alors que sans argent que vous soyez proprio ou locataire, et bien, c’est pas gagné !! Recemment, la semaine dernière, j’ai demandé à mon père combien il gagnait en 1982 quand il acheta son pavillon (seul revenu et 4 enfants). Il m’a dit environ 2.200 euros. Et son pavillon, lui, coutait 75.000 euros. Il a mit 20 ans pour rembourser. Aujourd’hui avec mon épouse on gagne un poil plus de 4.000 euros avec 2 enfants. Soit le double (presque) que mon pere. Mais le pavillon lui n’est pas passé à 150.000, soit le double. Il est à 300.000 et plus (j’habite en banlieue parisienne), soit 4 à 5 fois celui des années 80. Y a pas un truc qui cloche ?
Le passage à l’euro, hormis une inflation, reelle ou pas, a surtout eu un effet pervers sur la façon de compter des gens à la manière anciens/nouveaux francs. Pour revenir au pavillon de mon père à 75.000 euros, soit 500.000 francs de l’époque, les gens disaient souvent qu’il coutait 50 millions. Avec l’euro, je pense que les gens pensent francs. Autrement dit un pavillon à 300.000 euros, est pour eux synonyme de 300.000 francs donc de 30.000.000 soit moins cher. Vous captez mon raisonnement ? Pour faire evoluer les mentalites et faire réagir mon entourage à l’ignominie des prix, je ne dis pas 300.000 euros mais bien son montant en ancien francs soit 200.000.000 millions ! Et là, les gens commencent à refléchir.
@khartaqk
En 1982 quand ton pere a acheté il a payé 15% de TEG par ans et donc même avec un prix 4 fois plus élevé, c’est toujours mieux maintenant. En fait, 1981 et 1982 étaient les pires moment pour acheter…
Mes parents avaient achetés une maison en 1977 et se sont aggrandis en 1982: entre les deux dates, leur maison a doublé de prix et surtout les taux sont passés de 8% à 15% … et pourtant ça n’a baissé que de 16% après 1981…
Oh bien sur les taux étaient plus élevés, et au final il a payé sa maison le double. 150.000 euros. On est toujours loin des 300.000 et plus (avant emprunt) des prix d’aujourd’hui…
« gaga » : apparemment tu ne sais pas qu’un notaire est un employé de l’état => donc un fonctionnaire.
pas pres de voir le chomage…….
Khartaqk : 4,36% net en 2008 (hors CSG et CRDS bien sur) => tu devras enlever 12% pour la CSG et RDS…..
et tu devras aussi les declarer aux impots……..et là ça fait mal. ; )
moi je deduis de mes impots les interets d’emprunts.
de 2800 euros d’impots je vais passer à 1200 euros d’impots.
j’oublais l’élément principal : le retraite du locataire qui ayant vécu 25 ans à placer son argent se verra les dépenser lorsque la bise sera venue.
un notaire n’est pas employé par l’état, il s’agit d’une profession libérale. Il a par contre un devoir envers l’état du fait de sa fonction. Mais ce devoir, s’arrête au delà des actes notarié, rien ne l’oblige à dire que ça va monter ou baisser, sauf son chiffre d’affaire qui dépend fortement du volume des transactions.
Nam >
N’oublie pas l’inflation. En achetant en 1977, les mensualités on du vite dégringolé. De même faut faire aussi attention à l’inflation lorsqu’on parle d’une baisse de prix. Au début des années 80, une baisse de 15% sur quelques années peut bien correspondre à une baisse de 40% en franc constants.
Mon calcul n’est pas si faut que ça.
Je ne tiens pas compte de l’inflation car je fais un calcul sur an(et en plus en ce moment l’inflation est quasi nulle) De plus je suis parti sur une baisse de 2% (ce qui me parait très optimiste), et je maintiens que notaire + AI ça fait au moins du 15% ( je ne connais pas d’AI qui ne prennent que 3%).
Je ne dis pas qu’il faut rester locataire toute sa vie ( j’aimerais d’ailleurs acheter moi même) je dis juste que devenir propriétaire aux prix actuels est surement très mauvaise affaire du point de vue financier.
« En 1982 … 15% de TEG par an » c’était vraiment la bonne époque pou acheter.
En effet grâce à ce taux élevé, les durées d’emprunts étaient très courtes ( augmenter la durée n’ayant pas beaucoup d’effet sur le montant total). De plus l’inflation de plus de 10%, réduisait chaque année l’effort ( parce que les salaires suivaient). Dernier point en empruntant à 15% vous avez bon espoir en cas de baisse des taux de renégocier votre taux à la baisse…
Mes parents ont acheté avec un seul salaire leur appart en moins de 10 ans. Au prix d’aujourd’hui, je ne pourrais même pas acheter cet appart même sur 30 ans et les 2 salaires de mon foyer…
JBB> je parlais de NAM qui parlait d’une maison dont le prix avait doublé pour simplement baissé de 15% ensuite, et ceux, dans les années 70 et 80.
A Christophe : Mais en tant que propriétaire tu payes une taxe fonciere que n’a pas le locataire. Donc ta réduction d’impots sur le revenu est juste transférée sur une autre taxe. On peut, bien sur, ergoter sans fin sur qui paye le plus, le moins. Es tu heureux en tant que propriétaire ? Suis je heureux en tant que locataire ? Si la réponse est oui, alors il n’y a aucun probleme. Je l’ai dit mon seul « ennemi » est l’inflation qui mangerait mon epargne. Je ne crains pas le chomage car avec mon capital, j’ai de quoi tenir quelques années. En tant que propriétaire, pourrais tu tenir aussi longtemps ?
Merci zyx, les notaires pourront cependant se reconvertir, ou bien travailler moins, christophe : la deduction des interets d’impots c’est juste 5 années, et puis quand tu payeras l’augmentation de la taxe foncière qui va exploser cette année, ça + ça = beaucoup d’argents
zyx : tu joues sur les mots .
moi aussi je ne suis pas payé par l’état mais je suis aussi considéré comme fonctionnaire par pas mal de gens.
et nous sommes nombreux à travailler pour l’état et la fonction publique.
on appelle ça des assimilés fonctionnaires.
Rôle du notaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notaire
« Les notaires sont en France des officiers publics, nommés par décision du Garde des Sceaux. Ils sont à ce titre investis d
il est vrai que je dois payer la taxe foncière qui s’élève au 700 euros.
un bien comme le mien se louait 600 euros au moment ou j’ai acheté.
ma mensualité 592 euros sur 15 ans.
dépense du locataire : 600×12=7200 euros de loyers/an
et aujourd’hui son loyer est augmenté de 2,4 % (stat insee) soit 614.4 euros.
pour cette année il devra donc payer 614,4×12=7372.8 euros sur un an.
pour mon cas : 592×12= 7104 euros de mensualités/an + 700 euros de taxe foncière.
mais sur cette somme seulement 2550 euros ne sont que des intérêts d’emprunts.
je n’ai donc réellement perdu que 2550 euros + 700 euros de taxe foncière – 1600 euros de déductions d’impots = -1650 euros de pertes.
c’est pour ça que sur le temps je suis gagnant……..meme si ton loyer venait à baisser et que mon bien baissait la marge est encore immense.
avant même d’avoir acheté , mon bien peut perdre 4 % . il est déjà compensé par la déduction des intérêts d’emprunts sur 5 ans.
le but passer les 5 ans car après c’est tout bénéf.
et dit toi bien que locataire qui paye un loyer identique à mon emprunt , si il arrive à placer de l’argent sur un compte ……moi aussi j’y arrive.
l’avantage au moment au moment ou j’ai acheté : le prix du loyer était aussi cher que mes mensualités.;)
bref être locataire ne valait pas le coup et aujourd’hui la tendance est plutôt en faveur de l’acheteur.
loyer en hausse
baisse des prix de l’immobilier
doublement du taux à 0%
déduction d’intérêts
loi cellier….
Dans ces conditions christophe tu as bienfait d’acheter, mais il y a pas très longtemps un pret de 25 ans avec 980 euros de remboursement de credits tu pouvais emprunter que 160 000 euros et a ce prix la il n’y avait qu’un bouiboui.
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