erreur dans le text:
Qui ne tente rien n’a rien (pour les différents « camps ») et, surtout en cette période, un
vendeur(acheteur)
a tout intérêt à tenter une proposition inférieure au prix affiché tout en étant réaliste : moins 20 % ……
Nous en sommes là. ?
Les échanges internationaux sont en chute libre. La consommation d
Le prix global de l’immobilier a plus que doublé en moins de 8 ans, alors que dans la même période les salaires ont stagné.
Maintenant, nous avons même la certitude d
Absolument d’accord avec Paolo, que signifie -moins 20% de baisse? par rapport à la hausse RIEN, il ne faut pas oublier ( outre que çà à pris 140%), le prix que certains ont parfois acheté, je veux dire par là ceux qui veulent vendre leurs Gourbis/Taudis au prix de 2004/2005! non!il faut négocier à MOINS 50% de suite- sinon rien ! perso j’attends depuis 4ans1/2, je serais surement plus patiente que les vendeurs, car ils veulent TOUS LOUER! mais à qui, là aussi çà bouchonne!
Attention au mythe de la négociation à -20%, ou -30% ou -50% !
Des vendeurs facétieux ont tendance à remonter le prix de leur bien pour compenser à l’avance une demande de remise prévisible (vieux truc de commercial !).
L’important n’est certainement pas le niveau de remise, mais le prix effectivement payé…
Et en l’occurrence, les critères de choix, sur le plan financier, sont :
– sur combien de temps vais-je m’endetter ? (je dirais si supérieur à 10 ans, ne pas faire affaire)
– que représente l’effort mensuel compte tenu de mes revenus (si supérieur à 25%, ne pas faire affaire)
– est-ce que le transaction me permet de conserver une épargne de précaution (si épargne restant après transaction inférieure à 6 mois de salaire, ne pas faire affaire).
C’est ce genre de critères (à adapter par chacun en fonction de sa situation) qui doit déterminer le bon prix, et rien d’autre…
Mimosas ne fait pas le printemps !!!
Bravo pour l’intox : c’est décidé, je garde 6 mois de salaire de coté, je n’emprunte pas plus de 25 %, j’emprunte sur 10 ans max.
Vous vivez sur un autre monde ? Le salaire médiant étant de 2500 euros par mois pour un ménage français, l’apport moyen étant de 25000 euros. Finalement, je décide d’en garder l’équivalent de 6 mois (15kE), 25% du salaire correspond à 625 euros, sur 10 ans, ça nous fait un emprunt de 62 KE pour un bien de 72 kE (environ)
Je veux bien croire à une « petite » baisse de 30% (voire 40%) sur qq années, mais vous risquez de vous récupérer guère plus qu’une chambre de bonne. Sans parler qu’il y a fort à parier que pour éviter une baisse plus palpable, l’inflation reparte fort (c’est pas moi qui le dis). Et alors, adieu vaches cochons…
pensez ce que vous voulez, mais c’est maintenant qu’il faut acheter…les prix ont baissé de 10 à 20 %. les taux sont bas (à peine plus de 4 % sur 20 ans à la Banque postale). Le crédit d’impôt est là. L’inflation programmée par les états pour réduire leurs enormes dettes feront que ceux qui ont emprunté aujourd’hui ne paieront pas les hausses de loyer bientôt ! CQFD !
Logiko… Vous commencez à comprendre ce qu’est une bulle immobilière, j’espère que vous arriverez à digérer la pilule verte !
fred… Vos encouragements s’adressent à qui ? Pas aux 77 000 chomeurs du moi d’avril, j’imagine…
Comme si les gens découvraient qu’on peut négocier … c’est quand même pas nouveau… ça a toujours été la règle !!
Même en 2005/2006, lorsque mes acheteurs s’interessaient à un bien, ils tentaient de négocier quasiment systématiquement son prix… environ 80% de mes ventes se faisaient avec une négo… Arrêtez de tergiverser, ça a toujours existé et ceux qui ne l’ont pas fait sont des C… Alors après 20, 30 … 50%, chacun tente ce qu’il veut et si ça passe tant mieux ! C’est le jeu ma POV’ Lucette…
@ST : il faut donc que toute l’économie s’arrète parce qu’il y a des chomeurs en plus ? pour agraver la crise ?
les oiseaux de malheurs ne sont en fait que des oiseaux de malheurs…
C’est sûr que ça remonte le revenu médian de la population, tous ces chomeurs supplémentaires, sans compter de l’accueil que leur réserverait leur banquier si d’aventure il leur venait l’envie d’acheter…
Ce blog a été pertinent par le passé, j’ai l’impression qu’il devient le repère des derniers Madoff de la bulle immobilière, qui viennent maugréer ici tous les avantages de la hausse des prix permanente.
L’avantage pour eux, évidemment…
Le rapport de force a durablement changé de camp.
Ceux qui ont actuellement la capacité d
Lorsque je demande à l’AI dans qu’elle situation se trouvent les vendeurs et que celui-ce me répond « prêt relais » alors je n’hésite plus un instant j’attaque à -30%. Puisque les banques accordent (accordaient?) ces prêts relais à hauteur de 70% de la valeur estimée de la revente du premier bien, alors je « finance » ce prêt relais. Bon, pour l’instant sans succès… mais pour en avoir discuté dans mon entourage personnel et professionnel, certains, dans cette situation, m’ont avoué y réfléchir désormais à 2 fois si une telle proposition leur était faite.
Si je compare cette situation à la fameuse Courbe de Friggit, nous sommes dans une phase de résistance des vendeurs qui s’interdisent de vendre sous les coups de boutoirs de certains acheteurs très agressifs dans la négo. Mais jusqu’à quand?
Pour celles et ceux qui douteraient encore d’une baisse des prix très prochaine, en restant très basique et sans vouloir donner de cours d’économie:
– tous les marchés sont cyciques, allez vous promener simplement sur wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_%C3%A9conomiques et remarquez bien les séquences de cycles . Encore une fois, j’en reviens à la courbe de Friggit et je me commence le compte à rebours avant l’implosion.
– loi du marché = la rencontre de l’offre et de la demande,
– le marché immobilier est le seul marché où le subjectif entre en considération. « J’ai besoin de 300K
tout ce qui augmente d’1/3 , baisse de 2/30 …. a mediter . ceux qui ont de la tunne ne veulent plus le depenser et ceux qui n’en ont pas ne peuvent plus en emprunter … d’ou cette baisse de la demende a tous les niveaux …. y compris l’immobilier … nous somme en pleine periode du sauve qui peut … limiter la casse est le mot d’ordre … le juste prix de l’immobilier est celui qu’un gogo veut bien y mettre . chomage de masse + salaires a la ramasse = plus de demandes . les menages francais sont en mode survie , debrouille , etc…. si on rajoute les futures reformes anti sociales … je serais curueux de savoir comment la relance va pouvoir renaitre de ses cendres ….
Arrêtez vous sur le commentaire de MIMOSA: symptomatique!
Si tu avais achété il y a 4ans 1/2 mimosa, tu aurais payé ton terrain à batir 120
@isefimmo
J’ai toujours entendu dire que ce n’était pas le moment !
Pas le moment pour acheter, vendre ou d’entreprendre quelle que soit la période.
Beaucoup se rassurent en ne prennant pas de décision.
( pas de désision = pas de connerie, mais pas de bonne affaire non plus )
Alors il y aura toujours d’un côté ce qui regarde et de l’autre ce qui avance.
elm, il faut qu’on fasse des affaires ensemble LOL
C
@ NAIF , vous portez bien votre nom , pensez vous qu’un agent immo , marchand de bien , promoteur sont la pour enfiler des perles ? pourquoi une société d’agoalimentaire est la pour faire des affaires alors que les gens cherchent a bouffer.
Redescendez sur terre NAIF , si vous voulez de l’argent il faut que le commerce tourne sinon on est tous mort
Perso ce qui m’agace sur ce site c’est que tout est la faute des AI et toujours eux!! On parle jamais des particuliers qui surestiment de 40% leur bien , jamais on en parle.
Beaucoup sur ce site ne parlent que des gros salauds d’AI qui ne pensent qu’au fric.
Ils ne comprennent pas que les années de hausse ont d’abord bien profitées aux vendeurs qui prenaient des + values énormes sans taxes ni impôts dans la majorité des cas, ( payer par « les pauvres acquéreurs »).
Et l’état qui sur chaque vente perçoit 4.89% du prix net vendeur en droit de mutation ( pour une vente de 200.000
Voyons messieurs, votre serviteur n
@NAIF
Tu es paradoxal mon garcon
soit c’est pour te loger , comme tu l’as dit dans le message plus haut , et tu te fous de savoir si ca va monter ou baisser car tu n’es pas marchand de bien et de ce fait tu acheteras au prix du marché actuel.
Ou alors c’est aussi ton gagne pain car tu es marchand de bien.
Quid de la vérité.
@titi
« au prix du marché » dis-tu. Il est orienté comment le marché en ce moment? Comment se portait-il en janvier? Dans quel état sera-t-il en septembre? Cette notion de prix du marché me semble complétement hors de propos en ce moment. Il est vrai que les AI ont bien « profité » de la vague, tant mieux pour eux. Aujourd’hui, la tendance s’inverse comme pour chaque cycle économique.
erreur dans le text:
Qui ne tente rien n’a rien (pour les différents « camps ») et, surtout en cette période, un
vendeur(acheteur)
a tout intérêt à tenter une proposition inférieure au prix affiché tout en étant réaliste : moins 20 % ……
Nous en sommes là. ?
Les échanges internationaux sont en chute libre. La consommation d
Le prix global de l’immobilier a plus que doublé en moins de 8 ans, alors que dans la même période les salaires ont stagné.
Maintenant, nous avons même la certitude d
Absolument d’accord avec Paolo, que signifie -moins 20% de baisse? par rapport à la hausse RIEN, il ne faut pas oublier ( outre que çà à pris 140%), le prix que certains ont parfois acheté, je veux dire par là ceux qui veulent vendre leurs Gourbis/Taudis au prix de 2004/2005! non!il faut négocier à MOINS 50% de suite- sinon rien ! perso j’attends depuis 4ans1/2, je serais surement plus patiente que les vendeurs, car ils veulent TOUS LOUER! mais à qui, là aussi çà bouchonne!
Attention au mythe de la négociation à -20%, ou -30% ou -50% !
Des vendeurs facétieux ont tendance à remonter le prix de leur bien pour compenser à l’avance une demande de remise prévisible (vieux truc de commercial !).
L’important n’est certainement pas le niveau de remise, mais le prix effectivement payé…
Et en l’occurrence, les critères de choix, sur le plan financier, sont :
– sur combien de temps vais-je m’endetter ? (je dirais si supérieur à 10 ans, ne pas faire affaire)
– que représente l’effort mensuel compte tenu de mes revenus (si supérieur à 25%, ne pas faire affaire)
– est-ce que le transaction me permet de conserver une épargne de précaution (si épargne restant après transaction inférieure à 6 mois de salaire, ne pas faire affaire).
C’est ce genre de critères (à adapter par chacun en fonction de sa situation) qui doit déterminer le bon prix, et rien d’autre…
Mimosas ne fait pas le printemps !!!
Bravo pour l’intox : c’est décidé, je garde 6 mois de salaire de coté, je n’emprunte pas plus de 25 %, j’emprunte sur 10 ans max.
Vous vivez sur un autre monde ? Le salaire médiant étant de 2500 euros par mois pour un ménage français, l’apport moyen étant de 25000 euros. Finalement, je décide d’en garder l’équivalent de 6 mois (15kE), 25% du salaire correspond à 625 euros, sur 10 ans, ça nous fait un emprunt de 62 KE pour un bien de 72 kE (environ)
Je veux bien croire à une « petite » baisse de 30% (voire 40%) sur qq années, mais vous risquez de vous récupérer guère plus qu’une chambre de bonne. Sans parler qu’il y a fort à parier que pour éviter une baisse plus palpable, l’inflation reparte fort (c’est pas moi qui le dis). Et alors, adieu vaches cochons…
pensez ce que vous voulez, mais c’est maintenant qu’il faut acheter…les prix ont baissé de 10 à 20 %. les taux sont bas (à peine plus de 4 % sur 20 ans à la Banque postale). Le crédit d’impôt est là. L’inflation programmée par les états pour réduire leurs enormes dettes feront que ceux qui ont emprunté aujourd’hui ne paieront pas les hausses de loyer bientôt ! CQFD !
Logiko… Vous commencez à comprendre ce qu’est une bulle immobilière, j’espère que vous arriverez à digérer la pilule verte !
fred… Vos encouragements s’adressent à qui ? Pas aux 77 000 chomeurs du moi d’avril, j’imagine…
Comme si les gens découvraient qu’on peut négocier … c’est quand même pas nouveau… ça a toujours été la règle !!
Même en 2005/2006, lorsque mes acheteurs s’interessaient à un bien, ils tentaient de négocier quasiment systématiquement son prix… environ 80% de mes ventes se faisaient avec une négo… Arrêtez de tergiverser, ça a toujours existé et ceux qui ne l’ont pas fait sont des C… Alors après 20, 30 … 50%, chacun tente ce qu’il veut et si ça passe tant mieux ! C’est le jeu ma POV’ Lucette…
@ST : il faut donc que toute l’économie s’arrète parce qu’il y a des chomeurs en plus ? pour agraver la crise ?
les oiseaux de malheurs ne sont en fait que des oiseaux de malheurs…
C’est sûr que ça remonte le revenu médian de la population, tous ces chomeurs supplémentaires, sans compter de l’accueil que leur réserverait leur banquier si d’aventure il leur venait l’envie d’acheter…
Ce blog a été pertinent par le passé, j’ai l’impression qu’il devient le repère des derniers Madoff de la bulle immobilière, qui viennent maugréer ici tous les avantages de la hausse des prix permanente.
L’avantage pour eux, évidemment…
Le rapport de force a durablement changé de camp.
Ceux qui ont actuellement la capacité d
Lorsque je demande à l’AI dans qu’elle situation se trouvent les vendeurs et que celui-ce me répond « prêt relais » alors je n’hésite plus un instant j’attaque à -30%. Puisque les banques accordent (accordaient?) ces prêts relais à hauteur de 70% de la valeur estimée de la revente du premier bien, alors je « finance » ce prêt relais. Bon, pour l’instant sans succès… mais pour en avoir discuté dans mon entourage personnel et professionnel, certains, dans cette situation, m’ont avoué y réfléchir désormais à 2 fois si une telle proposition leur était faite.
Si je compare cette situation à la fameuse Courbe de Friggit, nous sommes dans une phase de résistance des vendeurs qui s’interdisent de vendre sous les coups de boutoirs de certains acheteurs très agressifs dans la négo. Mais jusqu’à quand?
Pour celles et ceux qui douteraient encore d’une baisse des prix très prochaine, en restant très basique et sans vouloir donner de cours d’économie:
– tous les marchés sont cyciques, allez vous promener simplement sur wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycles_%C3%A9conomiques et remarquez bien les séquences de cycles . Encore une fois, j’en reviens à la courbe de Friggit et je me commence le compte à rebours avant l’implosion.
– loi du marché = la rencontre de l’offre et de la demande,
– le marché immobilier est le seul marché où le subjectif entre en considération. « J’ai besoin de 300K
tout ce qui augmente d’1/3 , baisse de 2/30 …. a mediter . ceux qui ont de la tunne ne veulent plus le depenser et ceux qui n’en ont pas ne peuvent plus en emprunter … d’ou cette baisse de la demende a tous les niveaux …. y compris l’immobilier … nous somme en pleine periode du sauve qui peut … limiter la casse est le mot d’ordre … le juste prix de l’immobilier est celui qu’un gogo veut bien y mettre . chomage de masse + salaires a la ramasse = plus de demandes . les menages francais sont en mode survie , debrouille , etc…. si on rajoute les futures reformes anti sociales … je serais curueux de savoir comment la relance va pouvoir renaitre de ses cendres ….
Arrêtez vous sur le commentaire de MIMOSA: symptomatique!
Si tu avais achété il y a 4ans 1/2 mimosa, tu aurais payé ton terrain à batir 120
@isefimmo
J’ai toujours entendu dire que ce n’était pas le moment !
Pas le moment pour acheter, vendre ou d’entreprendre quelle que soit la période.
Beaucoup se rassurent en ne prennant pas de décision.
( pas de désision = pas de connerie, mais pas de bonne affaire non plus )
Alors il y aura toujours d’un côté ce qui regarde et de l’autre ce qui avance.
elm, il faut qu’on fasse des affaires ensemble LOL
C
@ NAIF , vous portez bien votre nom , pensez vous qu’un agent immo , marchand de bien , promoteur sont la pour enfiler des perles ? pourquoi une société d’agoalimentaire est la pour faire des affaires alors que les gens cherchent a bouffer.
Redescendez sur terre NAIF , si vous voulez de l’argent il faut que le commerce tourne sinon on est tous mort
Perso ce qui m’agace sur ce site c’est que tout est la faute des AI et toujours eux!! On parle jamais des particuliers qui surestiment de 40% leur bien , jamais on en parle.
Beaucoup sur ce site ne parlent que des gros salauds d’AI qui ne pensent qu’au fric.
Ils ne comprennent pas que les années de hausse ont d’abord bien profitées aux vendeurs qui prenaient des + values énormes sans taxes ni impôts dans la majorité des cas, ( payer par « les pauvres acquéreurs »).
Et l’état qui sur chaque vente perçoit 4.89% du prix net vendeur en droit de mutation ( pour une vente de 200.000
Voyons messieurs, votre serviteur n
@NAIF
Tu es paradoxal mon garcon
soit c’est pour te loger , comme tu l’as dit dans le message plus haut , et tu te fous de savoir si ca va monter ou baisser car tu n’es pas marchand de bien et de ce fait tu acheteras au prix du marché actuel.
Ou alors c’est aussi ton gagne pain car tu es marchand de bien.
Quid de la vérité.
@titi
« au prix du marché » dis-tu. Il est orienté comment le marché en ce moment? Comment se portait-il en janvier? Dans quel état sera-t-il en septembre? Cette notion de prix du marché me semble complétement hors de propos en ce moment. Il est vrai que les AI ont bien « profité » de la vague, tant mieux pour eux. Aujourd’hui, la tendance s’inverse comme pour chaque cycle économique.
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