Chiffre intéressant qui permet de remettre en perspective l’importance de tel ou tel acteur majeur de l’immobilier, en 2008, il y a eu environ 700 000 ventes de logements et Laforêt y a pris part à hauteur de 26 000 transactions (mais 190 millions d’honoraires tout de même). Pour 2009, le réseau prévoit une diminution de 15% du nombre de ses transactions à 22.000 et des prix qui continuent de baisser.
Alors, le fait que Laforêt indique ne plus recruter de franchisés en France (sans toutefois préciser jusqu’à quand) et le fait que le groupe soit présent au Portugal, au Luxembourg et au Maroc, (et va ouvrir des agences en Roumanie, en Moldavie, en Suisse peut-être en Italie et en Belgique) montre à quel point la croissance ne passe plus par l’hexagone.
C’est un peu comme un constructeur automobile Français qui va chercher la croissance où elle est (Inde, Chine) considérant que le marché national est arrivé à maturité, voir en déclin puisque, selon eux, et pas qu’eux, le nombre transactions continuent de baisser . Il y en a qui n’y croient décidément plus…
AFP : « Logements anciens: « le nombre de transactions continue de baisser », selon Laforêt«
Tiens c’est marrant tu ne cites pas le passage le plus important, il me semble de l’article, je cite :
« Les franchisés de Laforêt Immobilier notent, depuis le début de l’année, un retour des « primo-accédants » dans leurs agences, ce qui limite la baisse du nombre des transactions à -20% contre -40% au deuxième semestre de 2008.
Pour Laforêt Immobilier, les prix des logements anciens ont diminué de 6,1% à fin décembre 2008 par rapport à fin décembre 2007. Les prix à la fin mai 2009 sont en moyenne inférieurs de 3,5% à ce qu’ils étaient fin décembre 2008, a précisé Bernard de Crémiers, l’autre co-président. »
J’avoue ca ne rentre pas dans la logique baissière de ce blog et ca risque de déplaire à la majorité de ce blog et donc à les faire fuir.. j’avoue…
Moi, je voix que cela continue à baisser en terme de volume et de prix, c’est tout mais ça on le sait déjà tous non ? Pour moi le plus important dans cet article c’est que Laforêt ne recrute plus. Le reste est dans l’article original vers lequel je mets un lien pour que tout le monde (haussiers, baissiers, main dans la main), puisse consulter en intégral. Il ne s’agit pas de « logique baissière » comme vous dîtes mais de transparence.
Non, vous selectionnez uniquement ce que vous finalement répeter à longueur de blog.
L’info interessante, et, que les gens sérieux attendent, est « finalement elle en est où cette baisse de prix que tlm attends depuis presque 2ans? » réponse « ben finalement pas grd chose à se mettre sous la dent.. » ce qu’un bloggeur soucieux de peser le pour et le contre de la situation devrait faire (au lieu d’aller tjrs dans le même sens), mais vous êtes chez vous, vous faites ce que vous voulez 🙂 j’ai la permission de déposer un commentaire je le fais 🙂
Laforêt Immobilier détient environ 7 % du marché des professionnels, ils vont comme leurs concurrents perdre au minimun 15% de leurs franchisés, avec probablement un volume de marché en baisse en 2009 et un prix moyen des commissions d’agence entre -20 et -30%.
Nous avons fait un bon Ch/Aff en Mars, Avril et Mai, mais 2009 sera surement une mauvaise année pour les AI.
Nous compterons en 2010 le nombre d’arbres qui auront disparus de Laforêt.
@EL
Tu as peut être fait un bon chiffre d’affaire avec iseffimo sur les mois de mars, avril, mai
Sauf que les chiffres officiels montrent clairement pour l’ensemble de la France une baise des droits de mutation par rapport à la même période de l’année d
@crapo
Une question dont j’aimerai avoir une réponse claire !!
Qu’est ce qui vous dérange tant que ça dans une baisse des prix de 20 à 30% suivant le type de biens ???
Moi j’y vois 2 avantages importants:
un retour des ventes car des prix plus proches de la réalité des revenus des francais ( que le budget logement prenne une part moins importante et ne nous mette pas dans une situation dramatique) et pour les professionnels de l’immobilier du revenu de l’emploi …
J’en ai rien à secouer que les prix baissent de 30% ou même de 90%, ou augmentent de 300%.
Ce qui me dérange c’est les gens qui mentent (dans un sens ou dans l’autre), ou qui prédisent des choses complètement absurdes ou encore promettent des choses iréèl. Et qui persistent alors qu’on se rend compte qu’ils ont définitivement tord. En l’occurence, sur ce genre de blog, on promet des baisses de prix de 30% voir 90% (avec l’autre mongolito de p.reymond) depuis maintenant belle lurette, alors qu’il n’en est pour ainsi dire rien (-10% au pire et on est maintenant le 19juin2009 hein).
En tout cas il y a eu « meilleur taux » qui vient de se faire viré de la bourse. C’est que le crédit doit être reparti a fond les manettes ainsi que la hausse des prix :))))))
Personne ne sait exactement ce qui se passe, la crise financière qui se propage à l’économie réelle brouille les cartes, les gens mélangent tout, s’imaginent qu’il existe une corrélation entre la crise de l’immo et la crise économique (il finira bien par en avoir une) mais la crise que traverse l’immobilier a débuté AVANT la crise actuelle, et les spécialistes (voir article sur Friggit) décrivent les cycles immo comme plus longs, à la baisse comme à la hausse. Rappelons-nous de la crise des subprimes, on se croyait protégé de ce phénomène quand il est apparu, alors que le nombre de transactions (été 2007) était déjà en train de flancher, signe annonciateur de la crise d’aujourd’hui et preuve que le phénomène en France n’avait rien à voir avec la crise qui débutait de l’autre côté de l’Atlantique. Des facteurs démographiques et géographiques s’additionnent aux causes structurelles de la crise (afflux de retraité sur la côte d’azur, recherche de petites surfaces dans des ville universitaires, départ vers la banlieue en cas de naissance) qui font qu’une simple variation de taux d’intérêt ou la création de nouveaux logement ne sont pas les seuls leviers du marché. La baisse des prix de l’immo est peut être importante dans des régions industrielles touchées de plein fouet par les plan sociaux alors que des régions à forte densité de retraités et de fonctionnaires resteront stables. Et puis, la fin des papy-boomers aura sans doute un impact sur les prix, la population, qui enregistre de nouveau un baby-boom va changer en se rajeunissant, mais un enfant en plus dans un foyer provoque le besoin de s’agrandir d’une pièce, alors que de l’autre côté, un vieux qui s’en va, c’est un logement à vendre… Alors, quand on mélange dans les statistiques des villa sur la côte d’azur avec des appartement dans des villes qui voient leur garnison militaire partir, le pourcentage au final ne veut rien dire. C’est avec le recul que l’on connaîtra exactement l’ampleur de la crise que nous traversons. Comme le dit le proverbe, c’est à la fin du bal qu’on paye les musiciens.
@ crapo
Compte tenu des disparités il est difficile d’affirmer un pourcentage, pour que la moyenne soit à 20 il faut que certains biens partent bien en dessous et comme nous le savons les stats sont non seulement trafiqués mais en plus on mélange tout.
Moins de transactions et la vente d’un hôtel particulier à 15 millions d’euros fait inévitablement remonter la moyenne des prix de l’arrondissement…
Voici quelques modeste preuves de la réalité du terrain :
Une propriété près de Bandol, mise a prix 1.750000E mise en vente en 2006, au bout d’un an et des poussières j’ai conseillé à cette amie d’accepter une proposition faite à -14%, elle l’a vendue sur le fil, officiellement c’était toujours la hausse…sauf sur les blogs !
Printemps 2007, Grenoble, appartement 130M2 Haussmanien, quartier recherché,sans vis à vis, hyper centre : Pour vendre rapidement, (6 mois quand même) cause frais de successions, un ami à du baisser de 20%.
Une maison ancienne avec jardinet, garage et dépendances, en périphérie recherchée, mise à prix 296000 E, en vente depuis mi-2007 ans, baissée il 4 mois à 190000 n’a toujours pas trouvé preneur…. Le propriétaire est ouvert aux propositions… mais pas d’offres! N’habitant pas la région il n’avait aucune idée du prix, ce sont les agences qu’il avait mandaté qui ont estimé. Il est furieux, il pense que mieux conseillé, elle se serait partie si dès le début elle avait été mise à 190000.
Un appartement des année 60, Centre ville, 82M2, dernier étage vue sur Vercors et Chartreuse sans vis à vis, mis en vente fin 2006, 240000 avec garage, 3 refus de prêts, finalement cédé 180.000 avec le garage,
Des exemples vécus comme ceux là,j’en ai d’autres sur tout le quart sud est,26,30,84 et 06, alors des baisses il y en a, mais ne les cherchez dans les prix affichés, c’est exactement ça qui a bloqué le marché : le manque de transparence.
On peut cacher la vérité longtemps, mais malheur, quand elle est découverte, à ceux qui ont menti.
rhianon….
vous ne prouvez absoluement rien avec vos exemples… quand bien même le bien serait cédé a 50% du prix affiché que celà ne signifie pas forcement une baisse de prix. Faudrait vous mettre celà définitivement dans le crâne..
Crapo
Mais je suis bien d’accord, certains biens sont sur-estimés, et leur baisse n’en est pas une : ils valent souvent encore moins ! Mais la faute à qui ?
Pas toujours au vendeur comme un des exemples que j’ai donné.
Quand les AI refuseront le mandat en répondant qu’ils préfèrent ne pas prendre parce qu’à ce prix ce n’est pas vendable les choses changeront
peut-être ?
Mais évidemment avec un système ou le négociateur touche une prime pour ramener un mandat, aussi insensé soit-il, faut pas trop rêver…
@ >>> rhianon
Les agences qui rémunèrent à la rentrée de mandat ne sont pas sérieuses.
Il est impératif de sélectionner les biens que tu vas proposer à tes clients, faire visiter des biens à 300.000
c’est de la pure démagogie faites le test et appelez le responsable du developpement et vous verrez s’il refuse votre candidature.
Tout est bon à prendre quant il s’agit de prendre des droits d’entrée et des redevances en tout genre
a >>>> cjohan pour Info
« une baisse des droits de mutation par rapport à la même période de l’année d
Un AI a visité mon bien récemment, question prix cela ne l’a pas gêné de prendre le prix que je voulais et de rajouter leur belle comission derrière : résultat évidemment aucune visite en 3 semaines.
@El
Ce qui est embêtant avec vous c’est que l
Je persiste, même si des commerciaux sont payés à la rentrée de mandant, un « vrai » vendeur, qui se serait fait berné, et se rends compte qu’il n’y a toujours aucune visite au bout de 3 semaines, descend son prix.
Donc pour dire qu’un vendeur qui surestime son bien pour essayer de trouver un pigeon, n’est absolument pas un problème pour un AI, il n’est pas vendeur c’est tout. Sinon tout le monde est vendeur..
@cjohan
je prends e relais de mon camarade EL 😉
De toutes façons chaque année les chiffres concernant les actes passés en juin/sept sont meilleurs que ceux de la période fev/avril. Question de saisonalité. Donc en 2009, ce sera pareil!
Ca n’empêche que cette année sera « pourrie ». Mais encore une énième fois, ce ne sera pas 30 ou 40% de baisse des prix mais entre 10 et 15%. Le nombre de transactions sera lui probablement inférieur de 20 à 30% sur l’ancien http://lagence30.unblog.fr/2009/06/19/la-bulle-immobiliere-va-continuer-a-se-degonfler-au-moins-jusquen-2010/
Donc c’est bien ce que je dis on a pas la meme notion du mot fremissement, Krach, bulle,chute etc…
Car pour moi une baisse du nombre de transaction de 20% mini par rapport a 2008 (deja -20% par rapport 2007 ) et une baisse des prix de mini 10% j’appelle cela un krach ou une tres forte correction
Il faudrait que l’on ecrive un lexique sur tous ces termes car j’ai l’impression qu’on ne se comprend pas du a de simple probleme de definition
crapo 11h 43’28 »
Manquez pas d’air vous,peu importe que les 50% de plus étaient pour des taudis, si un pigeon passait c’est bien à ce prix là que vous les vendiez, ok?
à -50% ,aujourd’hui on s’en fout de savoir pourquoi vs avez pas fait votre boulot à l’époque, pour l’acheteur il s’agit bien d’une baisse. point.barre
Faut arreter de jouer sur les mots et de nous prendre pour des kons.
Non, je me suis mal fait comprendre.. peu importe, dans le sens ca ne change rien à notre travail. au pire on perds le temps de la visite et de l’essence, je parle des biens surestimés. Surestimés = invendable. Sinon ca veut dire que c’est le bon prix.
Vous, Ne jouez pas sur les mots, un bien « surestimé » qui se vends, n’est pas bien surestimé.
« un bien qui se vend n’est pas surestime »
=> c’est seulement vrai dans un marche transparent avec une information parfaite.
si j’achete un bijou en toc au prix d’un vrai, croyant que c’est un vrai, ce prix est « surestime ».
Non, non crapo a raison
Un bien qui se vend n’est pas surestimé…
C’est quoi la définition du « bon prix » pour un bien??? C’est quand il (le bien) rencontre son acquéreur. Qu’il se vende quoi!
C’est pas plus compliqué que cela
@cjohan
Pour moi un crack c’est à partir de – 30%… -10% c’est une baisse. Donc finalement on est d’accord sur tout LOL
+1 olivier .
+1 olivier
Un bien surestimé refilé à un pigeon avec des arguments bidons et le blackout sur tout ce qui fâche, chez nous c’est une arnaque.
Comme disait Coluche, le pire c’est qui s’ croient honnetes, ces mecs là…
Faut pas surestimés les AI et prendre les gens pour des cons moins intelligents que vous hein.
Crapo qui es tu, que fais tu , que cherches tu ?
Tu me fais penser à certains clients que nous rencontrons régulierement qui recherchent des biens avec des criteres impossibles et lorsque nous gratons un peu ils sont loin d’avoir le budget correspondant à leur souhait, mais ils se consolent en recherchant l’impossible.
Tu peux te payer une Logan de base » sans options » et tu baves devant la vitrine de BMW.
Oui, oui La génération Mitterrand, le bac pour tous, du fric sans bosser, en bref la merde monte a cheval comme disait ma grand mére.
Bosse, gagne du fric, et ne cherche pas a vivre au dessus de tes moyens !!!!!
Des principes de vieux con, mais qui hélas pour toi ne sont toujours d’actualité.
@isefimmo
Et une baisse de 10% par an pendant 3 ans ça s’appelle comment ? Certes beaucoup parlent ici d’une baisse d’au moins 30% mais il ne semble pas que quelqu’un ait affirmé qu’elle se ferait en un an…
Merci scaflown
Donc la réponse a ta question
une baisse de 10% par an pendant 3 ans ça s’appelle comment ?
D’après isefimmo un krach
Le gouvernement a double le montant du PTZ, il a sorti un nouveau paquet defiscalisant pour les produits neufs destines a la location, se qui a donne un bon coup de pousse a l’immo.
Il suffit que le gouvernement multiplie a nouveau par deux le PTZ et inclu l’immobilier ancien et l’immobilier ne devrait pas baisser de prix et si il baisse, il suffit de multiplier a nouveau le PTZ par deux ……dans ces conditions l’immo ne baissera jamais, au contraire….
30% de baisse en 1 année ou 10% pendant 3 ans n’auront pas du tou le même résultat. Je m’explique: une baisse de 30% rapidement provoquerait la fuite de tous les acquéreurs potentiels épouvantés par une telle baisse. Ils se diraient « de combien ça va encore baisser? »
Tandis que 10% de baisse par an, a part dans les statistiques… ça ne se voit pas! Et ces mêmes acheteurs penseraient principalement que finalement la grande baisse attendue n’aura jamais lieu et qu’ils peuvent donc acheter.
Mais au final une baisse cumulée de 30%, c’est quand même un crack!
euh non un crack c’est quand c’est rapide 😉 pas sur le long terme ! (enfin c’est ma définition :p )
d’ailleurs la définition de crack est bien « effondrement brutal ».
Personne aujourd’hui ne détient la vérité; prédire une baisse de 15, 20 ou 30% c’est du pifomètre… les prix doivent baisser c’est certain mais il reste a espérer que cela ne s’accompagnera d’une remontée des taux de crédit équivalente…
j’ai mis cela dans un autre commentaire
–
je remets ici par peur que cela ne soit pas vue
–
Regarder cela c
Bon je viens de faire l’effort d’en regarder 1 un demi, qu’est ce qu’on est sensé apprendre au juste?
Merci de gratitude d’avoir fait l’effort
Pour rappel il s’agit d’extrait de journaux télévises de l’époque 93-95 sur le sujet de l’immobilier -on parle du fameux frémissement de 1993 puis de l’effondrement qui s’en suit
toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite.
Ah ouai parce que c’est bien connu, les situations sont identiques, les personnages les mêmes, et evidement les conséquences les mêmes !
Ca fait un peu café du commerce le « ah ben ouai ma bonne dame c’est des cycles tout ca! » non ?
Voila le retour des omniscients AI.
Tout va bien pour eux alors le frémissement est là pour tous.
Ras le bol de vous voir remettre en question tous les articles en se fondant sur vos petits nombrils. A vous lire, tous vos contradicteurs (digne du café du commerce évidemment)ont tort car vous êtes la vérité incarnée. Donc logiquement:
Les cycles économiques n’existent pas, le pouvoir d’achat des acteurs économiques est au beau fixe. Bref tout va bien et rien n’arrêtera la folie dispendieuse de l’immobilier hors de prix. Vous soulignez souvent la cabale dont ferait l’objet les AI mais sur ce site le manque de respect est souvent de votre côté (voir propos sur P Raymond). Je suivais ce site depuis un moment, je préfère ne plus le fréquenter. Vous le polluez car vous êtes dans l’obstruction systématique, nullement dans la réflexion constructive.
« le pouvoir d’achat des acteurs économiques est au beau fixe. Bref tout va bien et rien n’arrêtera la folie dispendieuse de l’immobilier hors de prix. »
ah bon qui a dit ca?
Sinon entre « va y avoir 90% de baisse de prix ca va etre de la balle » et ce que tu viens d’écrire (que personne ne soutient) ya un juste milieu :).
Pour ma part oui je conteste systématiquement les affirmations à la vavite et les prédictions digne de nostradamus.
Rappel historique du discours des pros de l
Assez surréaliste comme discussion.
Les prix ont augmenté de plus de 100% en 10 ans et la baisse ne serait que de 10 à 15 % !!!!
Il faut en moyenne (cf stats Friggit) 4,5 ans de revenus pour acheter un bien immobilier alors que la moyenne est de 2,5 années et la baisse ne serait que de 10 à 15 %!!!
La Fnaim annonce 5 % de baisse sur 2008 et 10 % sur 2009 et il est avéré qu’elle truque les chiffres et la baisse ne serait que de 10 à 15 % !
Messieurs les AIs qui postent sur ce blog, svp arretez le mensonge, cela se retourne contre vous. Vous avez tout à gagner a une correction forte et rapide du marché en étant transparent, plutot que de jouer la désinformation et perdre toute crédibilité.
Ama, il faut consulter les stats de Friggit (meme les indices des notaires sont réalisés sur la base d’envois volontaires et ont 9 mois de retard sur la réalité : compromis de vente = 3 mois + envoi pour calcul = 3 mois + diffusion = 3 mois) qui sont les seules a faire foi. Seul bémol, elles ont egalement 9 mois de retard environ.
A bon entendeur 🙂
@c.yanes
Honte à vous ! encore une fois vous faites comme tous les autres à savoir montrer que ce qui vous intéresse.
@ crapo bravo à toi !
Je tente de dénoncer les agissements de ce site depuis des mois.
Ce site n’est que mensonge et affabulation. Tromperie envers les acquéreurs qui seront aussi un jour en position de vendeur.
Il n’a jamais été partial. Pour eux vive la crise. Mais qu’en retirez-vous ?
Ce n’est pas du journalisme chers webmasters.
Votre blog devrait s’appeler le blog anti-immobilier.
on me censure, c’est honteux !
j’ai posté mon commentaire et on l’a enlevé.
J’allais dans la direction de CRAPO qui a enfin dit des vérités sur ce site, à savoir qu’on met que ce que le webmaster a décidé de mettre.
Halte à la censure !
Blog de merde !!!
Ah ben t’es super beau PATMAN… Il est là ton post, ne t’inquiète pas. On l’a bien lu en plus! Et… ben c’est pas très constructif comme commentaire. Et l’insulte à la fin, signe d’analyse et de sagesse.
Nul doute que les gens qui viennent sur ce blog recherche des infos sur la bulle immobilière et sur son prochain éclatement/dégonflage. Pour tout le reste, ya la FNAIM, et c’est vrai que eux ne montrent pas que ce qui les intéresse…
Essayez d’être constructifs messieurs, et si ce blog ne vous plait pas, vous n’êtes pas obligé de venir dessus ou de le mettre dans vos favoris.
je ne crois pas être du même avis que cyanes mais il n’a jamais censuré aucun de mes posts!
Mais je ne l’insulte pas non plus…
Mon cher PATMAN, je critique assez les « baissiers » dans ce blog pour ne pas critiquer votre attitude opposée, tout aussi outrancière!
Tout le monde a le droit de s’exprimer et de ne pas être d’accord
Patman,
je ne censure pas ceux qui ne sont pas d’accord avec mes vues. Tout le monde peut argumenter dans son sens de manière intelligente.
Elle est où l’intelligence quand on traite ce blog de « merde » alors qu’il vous laisse vous exprimer ?