Enième rebondissement dans la guerre du gaz qui oppose Russie et Ukraine ! A peine avais-je fini de vous parler de l’impact financier d’un telle crise sur le géant gazier russe Gazprom, qu’une nouvelle dépêche vient à nouveau changer la donne !
Le président russe Dmitri Medvedev a ordonné dimanche au gouvernement russe de ne pas appliquer l’accord pour le déploiement d’observateurs chargés de surveiller le transit du gaz russe via Ukraine vers l’Europe.
Ses arguments : l’Ukraine aurait
Accord sur le gaz: Kiev renonce à l’ajout contesté par Moscou (Bruxelles)
BRUXELLES, 11 jan 2009 (AFP)
Le gouvernement ukrainien a accepté de signer à nouveau l’accord permettant la reprise des livraisons de gaz russe à l’Europe sans l’ajout cette fois de la mention manuscrite qui a amené Moscou à tout bloquer, a indiqué dimanche la Commission européenne.
Après l’entretien avec le Premier ministre russe Vladimir Poutine, « le président de la Commission européenne José Manuel Barroso a téléphoné au Premier ministre ukrainien Ioulia Timochenko et obtenu qu’elle scinde les deux documents et que la déclaration ukrainienne (contestée par Moscou) soit distincte de l’accord, qui devra être re-signé », a déclaré à l’AFP le porte-parole de la Commission Ferran Tarradellas.
Eh bien, « vos » Ukrainiens, non seulement ils volent le gaz, mais encore ils se parjurent ! C’est du propre !
Encore du nouveau !!!
Kiev conteste toute dette envers Gazprom dans la déclaration controversée
BRUXELLES, 11 jan 2009 (AFP)
L’Ukraine estime ne plus être endettée envers Gazprom et rejette les accusations de vol de gaz russe dans sa déclaration additionnelle à l’accord conclu avec l’UE contestée par Moscou, selon les principaux extraits du texte obtenus par l’AFP.
Le texte en plusieurs points souligne notamment que « l’Ukraine n’a aucune dette envers Gazprom et a réglé toutes les questions financières concernant son gaz consommé ».
Or, c’est l’un des principaux points de contentieux dans le cadre du conflit bilatéral qui oppose Kiev à Moscou au sujet du gaz acheté par l’Ukraine à la Russie. Gazprom réclame le paiement de plus de deux milliards de dollars de dettes ukrainiennes, alors que la compagnie gazière ukrainienne Naftogaz n’a remboursé qu’environ 1,5 milliard de dollars.
Dans sa déclaration annexée à l’accord conclu ce week-end avec l’Union européenne pour permettre la reprise des livraisons de Moscou à l’Europe, le gouvernement ukrainien stipule aussi ne pas avoir volé de gaz russe, comme l’en accuse Moscou.
Petit rappel :
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fevrier 2008
Mme Timochenko a récemment annoncé qu’elle entendait « changer » la donne avec la Russie dans le domaine énergétique, en faisant davantage payer Moscou pour le transit de son gaz et en supprimant les intermédiaires comme RosUkrEnergo. Celle-ci a souvent été mise en cause pour son opacité.
Il est vrai que
A noter encore
Depuis 2006, Gazprom vend son gaz 230 dollars les 1.000 m3 à RosUkrEnergo, qui le revend ensuite à l’Ukraine 95 dollars les 1.000 m3 en le coupant avec du gaz d’Asie centrale. En 2007, l’Ukraine a commencé à acheter le gaz à 130 dollars les 1.000 m3 en raison de la hausse du prix du gaz turkmène et le paiera 179,5 dollars en 2008.
Mais à la veille de la première rencontre de Ioulia Timochenko en tant que nouvelle première ministre ukrainienne avec son homologue russe Viktor Zoubkov, le 23 janvier, Moscou et Kiev avaient en quelque sorte entamé une nouvelle guerre du gaz, selon le journal Kommersant.
L’Ukraine a alors présenté ses revendications, exigeant notamment la suppression des intermédiaires dans la vente du gaz et l’augmentation de 450% du coût du transit.
Gazprom a immédiatement répliqué qu’en raison d’un manque de livraisons de gaz centrasiatique, l’Ukraine recevait du gaz russe, dont le prix est de 75% plus élevé. Par conséquent, Moscou estimait à cette date que la dette ukrainienne se chiffrait cette fois-ci à 830 millions de dollars.
Selon une source proche du dossier, ll’Ukraine souhaiterait porter de 1,7 à 9,32 dollars le prix du transit vers l’Europe des mille mètres cubes de gaz russe sur cent kilomètres. Compte tenu du prix actuel du transit, de la longueur des pipes et du volume de gaz transporté, Gazprom paie actuellement à l’Ukraine au total quelque 2 milliards de dollars par an pour le transit. En cas d’augmentation du prix, les paiements supplémentaires pourront atteindre quelque 9 milliards de dollars.
Le directeur exécutif de RosUkrEnergo et membre du conseil d’administration de Gazprom, Konstantin Tchouïtchenko, avait pour sa part déclaré que les livraisons de gaz d’Asie centrale vers l’Ukraine avaient été réduites de 40 millions de mètres cubes par jour (c’est-à-dire, d’un tiers).
C’est pourquoi au 16 janvier, la compagnie avait envoyé à l’Ukraine 740 millions m3 de gaz russe, pour un prix de 314,7 dollars les mille mètres cubes, soit au total pour 233 millions de dollars, ce qui – selon lui – dépasse de 100 millions le coût du volume analogue de gaz centrasiatique qu’aurait dû recevoir l’Ukraine en vertu des contrats de RosUkrEnergo, Naftogaz et UkrGaz-Energo.
@Dadounet : a ma connaissance, ce sont les Russes qui ont coupé le gaz et non les Ukrainiens. Comme par hasard ce sont les partisans de Nabuco qui ont souffert… Comme par hasard les Russes s’opposent aux déploiement des observateurs…
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Je comprend que tu te foutes de voir les Russes annexer l’Ukraine, mais ne trouves tu pas que ton attitude rappel la vindicte populaire antisémite qui précéda le Massacre de la 2ème Guerre Mondiale ?
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Est-il possible que le cobaye prenne conscience d’être la victime d’un cours de propagande appliqué ?
Très interessant interview dans le Monde
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Marc-Antoine Eyl-Mazzega, doctorant au CERI, spécialiste des politiques gazières ukrainiennes
A l’origine du conflit gazier, « contentieux politiques et corruption »
LEMONDE.FR | 07.01.09 | 15h09
cf.
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3214,50-1138729,0.html
Merci Elisabeth pour cet éclairage factuel, assez proche de ce que nous vivons à Kiev
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Dadounet : Parti de France il y a dix ans… On est pas obligé d’être pro-poutine ou pro-Bush (pour ma part le monde serait meilleur sans aucun des deux), pas plus qu’il faille être pro-Sarco ou Pro-Royal…
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L’Ukraine est plus Russe qu’Ukrainienne ? On ne doit pas vivre dans la même Ukraine ! Amusant, doit on annexer le Lubeyron à la Grande Bretagne ?
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Il semblerait effectivement que pas grand chose ne prenne, y compris les principes fondamentaux comme la liberté des peuples à disposer d’eux même…
Vous semblez plus agé que moi (40ans), et je pensais être en droit d’attendre de l’expérience que vous reteniez les leçons de l’histoire : Les Arméniens ont-ils eu ce qu’ils méritaient ? Les Géorgiens méritent-ils l’occupation Russe ? Les Tchétchennes également ? Ils ont tous été la cible de la vindicte mal informée…
Les Résistants Français étaient également qualifiés de Terroristes…
Propagande…
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Votre Gaz n’est pas volé par les Ukrainiens pour deux raisons, sur la forme car vous ne payez que ce qui est livré, et sur le fond car cette crise est montée de toute pièce, Poutine ne veut pas de projets tels que « Nabuco », et je regrette que vous ne preniez pas conscience que sa position ne vous est pas favorable…
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Je penserait très fort à vous devant les Chars de Poutine, et votre ferveur pour lui nous tiendra chaud au coeur… Un peu moins que votre hospitalité : il y a de la place dans votre salon pour une dizaine de réfugiés Ukrainiens majoritairement Russes ? 😉
> L’Ukraine est plus russe qu’ukrainienne ?
Celle de l’est, du parti des régions de Viktor Ianoukovitch, là où on est orthodoxe et non catholique ; et je n’oublie pas que la Rus a été fondée par les Varègues (Vikings de l’est), à Kiev.
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> annexer le Lubéron à la Grande Bretagne
Non, mais le 93 sera notre Kosovo.
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> cette crise est montée de toutes pièces
Les Russes ont déclaré que pour que l’Ukraine continue à bénéficier d’un prix d’ami, il fallait qu’elle ait le comportement d’un ami ; ça me semble logique.
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> Poutine ne veut pas de projets tels que Nabucco
Dont le seul but est de se passer de la Russie !
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> Votre Gaz n’est pas volé par les Ukrainiens pour deux raisons, sur la forme car vous ne payez que ce qui est livré
Encore heureux ! Disons qu’il nous a été pris, et volé aux Russes.
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> je regrette que vous ne preniez pas conscience que sa position ne vous est pas favorable
Notre intérêt c’est de diversifier les sources et de diminuer le nombre d’intermédiaires, dont l’Ukraine semble être un des moins fiables ; notre intérêt, c’est donc le gazoduc de la Baltique.
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> Les résistants français étaient également qualifiés de terroristes
C’est bien ce qu’ils étaient, puisqu’ils ont tué des soldats allemands en violation de l’armistice.
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> Les Arméniens ont-ils eu ce qu’ils méritaient ?
Ils doivent leur survie aux Russes dans les bras desquels ils se sont jetés en 1917 !
Croyez-vous qu’ils préfèrent les Turcs ?
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> Les Géorgiens méritent-ils l’occupation russe ? Les Tchétchènes également ?
Le gouvernement tchétchène a laissé une maffia se développer ; le peuple, comme toujours, a payé le prix de son mauvais gouvernement.
Quant aux Géorgiens, c’est bien Saakachvili qui a essayé d’envahir l’Ossétie du nord, n’est-ce pas ?
Alors bien sûr, le Géorgien de base n’y est pour rien ; là comme ailleurs, le pire ennemi de l’habitant d’un pays est son propre gouvernement et le pire ennemi de l’Ukraine est le gouvernement ukrainien ; toute cette guéguerre de gaz venant probablement du fait que Timochenko ou Iouchtchenko n’ont pas touché assez des intermédiaires dont nous parlait
Entre Suisse on aurais dû pouvoir se comprendre : vous me laisser perplexe, par un mélange de vraie culture (les Varègues) et de mauvaise information
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TOUTE l’Ukraine est orthodoxe, seule l’ancienne Galicie est en partie catholique, en proportion équilibrée avec les orthodoxe, et la Crimée en partie Musulmane, avec une communauté juive assez forte par endroit (Odessa) sans que cela ne pose de problème d’ailleurs…
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Vous parlez des intermédiaires (bonne culture) et de ce qu’il n’ont pas verser aux Dirigeants Ukrainiens… Il y a du vrai, Yulia Timochenko est « Gas Queen of Ukraine » et s’est enrichie grace au Gaz, mais l’information est incomplète, ce sont les Ukrainiens qui insistent pour virer cet intermédiaire « Suisse » et discuter en Direct avec Gasprom
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Vous parlez des régions « Pro-Russes » du « Partie des régions » de Viktor Ianoukovitch (bonne culture), mais celui-ci a pris position POUR l’Otan (mauvaise information)
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L’Arménie Sauvée par Les Russes (bonne culture) mais la France a été sauvée deux fois par les Américains, et vous n’êtes pas pour autant pro-Américains (ni moi d’ailleurs)
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Vous êtes (Vieux;-) Suisse et pourtant très peu politiquement correcte, parler du 9-3 comme de notre Kosovo et des Résistants comme de Terroristes dépasse les limites, et il reste à espérer que celà dépasse aussi votre pensée…
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Ossétie du Nord, elle appartient à la Géorgie, selon les traités, Saakachvili a voulu en déloger les Russes, ce n’était pas intelligent de sa part (quoique, cet homme est brillant, et je doute d’une erreur de sa part, le dessous des cartes est obscur), mais les Russes n’avaient rien à y faire…
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Dire que Poutine est un bien pour la Russie, seule l’histoire le dira : Bush est aussi un va-en-guerre, et je ne pense pas qu’il fasse le bien des USA, Clinton était bien meilleur et Barack n’aura pas de mal à faire mieux… Je pense sincèrement que Poutine est un homme brillant… et Dangereux… Je pense sincèrement qu’il agit selon ce qu’il pense être bien pour la Grande Russie, de là à dire que c’est bien pour la Russie et pour les Russes… De là à dire qu’il n’en a pas profité pour s’enrichir… J’ai des doutes… Poutine est un peu leur Napoléon, qui fut assurémment un grand Homme, mais a-t’il été un bien pour la France et les Français ? Vaste question…
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Vouloir que la Russie soit un contre-pouvoir aux USA me semble une mauvaise idée : notre situation n’est pas meilleure si nous sommes entre le marteau et l’enclume, et vous donnez un prétexte aux USA pour continuer à développer leur industrie d’armement… Ce n’est pas le contre pouvoir que je conteste, c’est d’une part que celui-ci soit militaire (le contre pouvoir économique existe déjà, c’est la Chine, et quelques autres gros créancier du Trésor Américain), et que nous nous opposions aux symptôme (la domination) et non à la cause du mal (manque de régulation mondiale, ONU voulue inopérante par les « Puissants ») : je suis d’accord qu’il faut que les Faucons US nous laissent en paix, mais la Russie les renforcent…
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Dire que les dirigeants Ukrainiens sont des Bandits… Je ne suis pas persuadé que Iouchtchenko l’ait toujours été, il a quand même très chèrement payé la révolution Orange… Mais effectivement, le pouvoir politique Ukrainien n’est pas exemplaire, loin s’en faut, mais est-ce une situation propre à l’Ukraine ?
Suisse : Blosher n’était-il pas un bandit ? La collusion de Couchepain avec les Banques et les Assurances n’est-elle pas douteuse ?
France : Le Petit Nicolas n’a-t’il pas des amitiés douteuse (Bouygues, Bolloré, Dassault) ? Chirac n’a-t’il pas quelques casseroles ? Mitterand était-il « clair » ?
US : quelqu’un croit-il vraiment à l’honnêteté de la Famille Bush ?
ET SURTOUT, cela a-t’il quelque chose à voir avec le conflit du Gaz actuel ?
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Enfin encore une erreur de votre part, gravissime, votre/notre intérêt n’est pas le Gasoduc de la Baltique, c’est là votre magistrale erreur, car c’est justement ce que Poutine veut vous faire croire, et c’est pour cela qu’il a déclenché cette crise et cette propagande désignant les Ukrainiens comme les « méchants » ! .
Comprenez moi bien, il n’est pas non plus question d’accepter de continuer avec le transit via l’Ukraine, dangereuse pour les approvisionnements, et ce NON PAS à cause des Ukrainiens, mais des Russes !!! Le Gazoduc de la Baltique vous laissera à la merci des Russes, c’est le Projet NABUCO qu’il faut développer, et j’espères que l’Europe ne s’y trompera pas autant que vous.
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Finalement, au delà de votre information perfectible, notre affrontement ne porte essentiellement sur un point (cependant capital) « Indépendance et Neutralité sont garantes de la paix », tout à fait juste, mais Poutine ne veut pas de l’indépendance de l’Ukraine, il veut la crimée, le port de Sébastopol et plus encore le pétrole et le gaz de la Mer Noire et de la Mer d’Azov… Donc combien de place dans votre Salon ? 😉
> un mélange de vraie culture (les
> Varègues) et de mauvaise information
Je n’ai plus mis les pieds en Ukraine depuis Brejnev…
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> parler du 9-3 comme de notre Kosovo
> et des résistants comme de
> terroristes dépasse les limites, et
> il reste à espérer que celà dépasse
> aussi votre pensée…
Les limites ! Bravo ! Quand je réfléchis, je n’y mets d’autre limite que la vérité !
En ce qui concerne le 93, c’est exactement ce que j’en pense, à ceci près que ça déborde partout !
Pour les résistants, il faut que j’explique :
* il y a ceux qui, les premiers, ont donné des renseignements à ceux qui nous avaient abandonnés à Dunkerque et allaient nous tuer à Mers-el-Kebir, les Anglais, au nom d’une certaine idée de la France, et d’une idée certaine de l’honneur, comme Honoré d’Estienne d’Orves ; je les respecte ; ils étaient de droite.
* Et il y a ceux qui, ensuite, ont tiré des soldats allemands en goguette dans le dos pour faire oublier le pacte germano-soviétique, en violation de l’armistice, prenant le peuple français en otage, en bons terroristes ; ceux-là je les hait ; ils étaient communistes.
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> Blocher n’était-il pas un bandit ?
Un bandit ? Lui qui a développé Ems Chemie ?! C’est son parti pour lequel je vote !
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> prétexte aux USA pour continuer à
> développer leur industrie d’armement
Ils n’ont pas besoin de prétexte, ils les créent ! Ils sont dirigés par leur complexe militaro-industriel.
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> Saakachvili a voulu en déloger les
> Russes (…) je doute d’une erreur de
> sa part
Il a certainement été utilisé par les USA comme test ; ils sont fixés, maintenant !
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> Poutine est un peu leur Napoléon
Je dirais plutôt leur Mazarin ; celui qui était venu d’Italie très pauvre et était mort le plus riche, après avoir maquereauté ses nièces (faute de filles !), mais avait été le meilleur premier ministre de la France.
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> Napoléon a-t’il été un bien pour la
> France et les Français ?
Bien sûr que non ! Seulement pour le canton de Vaud !
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> Obama n’aura pas de mal à faire mieux
Il devrait !
Mais la relance keynésienne par la consommation, ça ne marche pas ; les USA ne se sont sortis de la dépression de 1929 qu’en faisant la guerre de 40.
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> propagande désignant les Ukrainiens
> comme les « méchants »
Les faits : suite à un désaccord avec les Russes suite à une exigence de prix d’ami alors même que leur comportement n’est pas amical, ils prennent le gaz qui ne leur est pas destiné, contrairement à l’accord par eux signé.
Ils ont tort, c’est tout.
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> il veut la Crimée, le port de
> Sebastopol et plus encore le pétrole
> et le gaz de la Mer Noire et de la
> Mer d’Azov
La Crimée (russophone) n’a été rattachée à l’Ukraine (ce qui veut dire zone frontalière, d’ailleurs), que par Khrouchtchev, après que le géorgien Staline y ait assassiné et déporté les Tatars ; à Sebastopol, lors de la guerre de Crimée, c’était bien les Russes qui combattaient l’impérialisme anglo-saxon de l’époque, non ? ; quant à la position ukrainienne sur le détroit de Kertch, elle est intenable, agressive : un détroit séparant deux pays doit avoir une frontière non pas au milieu géographique, mais bien suivant la ligne de plus grand fond, et les deux pays doivent pouvoir y passer gratuitement.
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> c’est le Projet NABUCO qu’il faut développer
Pourquoi ?
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> combien de place dans votre salon ?
Allez donc voir dans le 93 !
Nabuco pour se passer des Russes, Pardi ! Et pour offrir aux pays satellites la possibilité de tirer revenus de leurs ressources naturelles, au lieu de n’avoir pas d’autre choix que de les vendre à 20% du prix aux Russes qui eux le revendront à l’Europe au prix Marché
Pas d’autres limites que la vérité, mais quelle vérité ? Visiblement nous ne partageons pas la même :
1) Les Résistants Communistes n’étaient pas tous sans exception des agents déstabilisateurs de Staline n’ayant pour but que de soulager le front « est »…
2) Les Ukrainiens auraient eu du mal à voller le Gaz que les Russes n’ont pas injecté…
La Crimée rattachée à l’Ukraine doit être rendue à la Russie : je propose que la Russie rende les terres de la « Rous » du 7ème Siècle, ce qui comprend tout l’ouest de la Russie, s’étend à l’Est jusqu’à Nizhny Novgorod, au sud presque jusqu’aux monts caucases et au nord jusqu’à la Baltique, comprenant donc Moscou, Saint-Petersbourg, Rostov, Yaroslav et l’ensemble de la biélorussie… Cela va booster l’économie de Kiev, redevenue capitale du monde slave…
Nous pourrions également demander à l’Europe de rendre à la France les terres Françaises en l’An 800, Avec la Ruhr l’Industrie Française devrait prendre un gros coup de mieux…
Et je vous laisse le soin de faire le parallèle avec Israel et la Palestine, je me réjoui de vous voir vous y enliser : pour le coup vous devriez comprendre le concept de « vérité, oui, mais laquelle ? »
Mais vous avez raison, on a plus de chance d’obtenir de l’aide du 9-3, et vous si fier de vos idées de droite (et je ne suis guère de gauche), méditerez « Les Partisans Blancs », son origine Ukrainienne, et le dernier couplet que Poutine va remettre au goût du Jour
> Nabuco pour se passer des Russes
On ne peut s’en passer comme producteurs.
Ceci dit, de manière générale, ça me gêne que le seul fait de se trouver par hasard au-dessus de ce que l’esprit humain (essentiellement européen, en fait) a permis d’être considéré comme une ressource constitue un enrichissement, quasi sans cause.
La seule ressource naturelle, c’est l’intelligence.
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> pour offrir aux pays satellites la
> possibilité de tirer revenus de leurs
> ressources naturelles
Là, d’accord ; pourquoi ne pas construire les deux gazoducs, nord et sud, ça diminuera les conséquences d’un attentat ou d’un accident ; mais de toutes façons, l’Ukraine ne sera plus pays transitaire.
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> Les résistants communistes n’étaient
> pas tous sans exception des agents
> déstabilisateurs de Staline
Non ! Il y avait beaucoup d’idiots utiles ! En particulier tous ceux à qui l’ignorance de l’économie jointe à une vision émotionnelle plutôt que rationnelle faisaient (et font toujours !) croire que l’état était autre chose qu’un ennemi du citoyen.
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> Israël et la Palestine
Lisez Schlomo Sand, universitaire israélien : les descendants de ceux qui se sont inventé un dieu pour s’auto-désigner « peuple élu » et s’attribuer une « terre promise » sont les Palestiniens…
http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2213637784/ref=sr_1_olp_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1231204717&sr=8-1
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> méditez « Les Partisans Blancs », son
> origine ukrainienne,
J’assimilerais assez Poutine au général Wrangel, en fait, mais je m’illusionne peut-être…
Ceci dit, vous confirmez que les relations Ukraine-Russie étant mauvaises (et peu importe à cause de qui, vu d’ici), l’Europe de l’ouest se voit privée de gaz ; il faut donc que nous nous passions de l’intermédiaire ukrainien, puisque nous devons en passer par le producteur russe !